пропозиції роботи
konto usunięte
Temat: Inteligentne budynki
Tego tematu reklamować nie trzeba:)Zapraszam do wypowiedzi osoby związane z projektowaniem i wykonawstwem.
- 1
- 2
Zapraszam do wypowiedzi osoby związane z projektowaniem i wykonawstwem.
Marcin
Perczyński
Szef Produkcji -
ES-SYSTEM NT
Temat: Inteligentne budynki
Jak na razie z projektowaniem inteligentnych budynków nie miałem styczności, ale mogę służyć pomocą w zakresie czujników stosowanych instalacjach elektrycznych.
Tomasz
K.
Prezes, Elektrotel
Sp. z o.o.
Temat: Inteligentne budynki
Coś tam zbudowałem w inteligencji więc w miarę możliwości pomogę jeżeli będzie taka potrzeba :)Z powodu kosztów to reklamować trzeba, bo niestety póki co to instalacje inteligentne do najtańszych nie należą.Tomasz K. edytował(a) ten post dnia 12.05.11 o godzinie 14:23
konto usunięte
Temat: Inteligentne budynki
Koszt instalacji zależy od jej złożoności, w większości przypadków możliwości systemów nie są wykorzystane (zaledwie ok 20% możliwości systemu) i ograniczają się do sterowania oświetleniem, roletami i ogrzewania.Prosty system inteligentnego budynku dla Kowalskiego można wykonać za ok 10 tys. netto, który zrealizuje nam te funkcje.
Zainteresowanych odsyłam na
http://speedkey.pl i seria 3000 sieciowa realizuje nam te funkcje.
Tomasz
K.
Prezes, Elektrotel
Sp. z o.o.
Temat: Inteligentne budynki
Zgadzam się - można :)APA też oferowała w podanej przez Pana kwocie system umozliwiający te funkcje, ale tłumu chętnych nie zauwazyłem ;)
tylko czy do realizacji tych funkcji naprawdę potrzeba inteligentnej instalacji? :)
konto usunięte
Temat: Inteligentne budynki
Inteligencja budynku często kończy się na inteligencji użytkownika albo jej braku.
konto usunięte
Temat: Inteligentne budynki
Wszystko zależy od potrzeb i od zasobności protfela,Wielu inwestorów raczej szuka oszczędności w trakcie budowy budynku a nie uważanych za kestrawagncję rozwiązań inteligentnych.
Podchodziłem do tematu wielokrotnie i cena niestety odstraszała. Tym bardziej że życzenia inwestora raczej były mało praktyczne i bez scen dźwiękowych oraz świetlnych w końcu da się żyć. Wstępną selekcje przeszła tylko stacja pogodowa i sterowanie węzłem cieplnym budynku ale i tak na końcu zostały wycięte.
konto usunięte
Temat: Inteligentne budynki
tanie i funkcjonalne rozwiązanie to zapraszam do zapoznania się z produktem:http://speedkey.pl i seria 3000 - prosta automatyka budynkowa osiągalna dla Kowalskiego
Maciej Kowalski Lighting solutions
Temat: Inteligentne budynki
polecam kontakt z Zakładem Napędów Wydziału Elektrycznego PW z dr Duszczykiem. Właśnie ukończyłem studia podyplomowe w zakresie ineligentnych systemów w budynkach, a tam znajdziecie Państwo spory kawałek wiedzy.
Patryk
Szalla
Asystent Projektanta
Elektryka
Temat: Inteligentne budynki
Inteligentne budynki - ja rozumiem chwyt marketingowy ale na forum elektrotechniki? Budynki nawet z najbardziej rozbudowanymi instalacjami nie posiadają możliwości abstrakcyjnego myślenia, tworzenia nowych idei i rozwiązani wykonują tylko program i radzą sobie tylko z sytuacjami które zostały przewidziane przez ten program.Sens automatyzacji obiektów wielkogabarytowych, usługowych i przemysłowych jest oczywisty, jeśli chodzi o budynki mieszkalne moim zdaniem to tylko bajer większość tego co oferują te systemy można zrobić na przekaźnikach, stycznikach i prostych urządzeniach wykonawczych. Niby jest możliwość sterowania domem z dowolnego punktu na świecie, tylko czy przeciętnemu człowiekowi jest potrzebna możliwość kontroli temperatury w pokoju na wakacjach, chyba po to się wyjeżdża na wakacje żeby się odciąć. Jeśli ktoś ma inne zdanie i przykłady wymiernych korzyści z automatyzacji domu/mieszkania to chętnie poczytam.
konto usunięte
Temat: Inteligentne budynki
Wstawiając ten temat na forum miałam na celu skupienie informacji od osób, które się tym zajmują zawodowo. Może i nazwa jest śmieszna, ale jednak funkcjonuje w żargonie budowlanym. To forum skupia osoby zajmujące się elektrotechniką zawodowo. Większość z nich ma styczność z obiektami komercyjnymi. Nie wyobrażam sobie nowoczesnego biurowca klasy A czy nawet B, bez żadnego systemu tego typu. Obecnie nasza firma współpracuje przy projekcie związanym z ciekawym apartamentowcem w centrum Warszawy. Tu również zastosowano "inteligentne" rozwiązania i przyznam, że wcale mnie to nie dziwi. Dlaczego nie korzystać z nowoczesnej techniki, zwłaszcza tej uznanej na świecie?
Maciej Kowalski Lighting solutions
Temat: Inteligentne budynki
Patryk Szalla:
Inteligentne budynki - ja rozumiem chwyt marketingowy ale na forum elektrotechniki? Budynki nawet z najbardziej rozbudowanymi instalacjami nie posiadają możliwości abstrakcyjnego myślenia, tworzenia nowych idei i rozwiązani wykonują tylko program i radzą sobie tylko z sytuacjami które zostały przewidziane przez ten program.
Sens automatyzacji obiektów wielkogabarytowych, usługowych i przemysłowych jest oczywisty, jeśli chodzi o budynki mieszkalne moim zdaniem to tylko bajer większość tego co oferują te systemy można zrobić na przekaźnikach, stycznikach i prostych urządzeniach wykonawczych. Niby jest możliwość sterowania domem z dowolnego punktu na świecie, tylko czy przeciętnemu człowiekowi jest potrzebna możliwość kontroli temperatury w pokoju na wakacjach, chyba po to się wyjeżdża na wakacje żeby się odciąć. Jeśli ktoś ma inne zdanie i przykłady wymiernych korzyści z automatyzacji domu/mieszkania to chętnie poczytam.
Nie mówimy tutaj o sterowaniu temperaturą czy oświetleniem w mieszkaniu, tylko o stosowaniu np. sterowników PLC, czy gotowych rozwiązań do autonomicznego zarządzania wieloma systemami, HVAC, kontrola dostępu, UPS, itp. W tym sensie budynki są inteligentne, bo podejmują dezycję za człowieka. Obecna dyrektywa unijna, która obowiązuje dla nowych budynków wymusza stosowanie materiałów i rozwiązań zgodnych z odpowiednimi klasami energooszczędności. Zresztą takie świadectwa energetyczne wystawiane są też dla mieszkań i domów...
Piotr
Kapkowski
specjalista/projekta
nt
oświetlenia/handlowi
ec
Temat: Inteligentne budynki
WItam, powiem tak, pod hasłem inteligentne kruje się wiele aspektów. Oczywiście to co napisał Maciek Kowalski oczywiście ma troch sensu, ale przecież inteligencja budynku ogranicza się do inteligencji osób, które ją zaprojektowały. O ile systemy sterowania SAP, DSO, HVAC są już na porządku dziennym i raczej nie wyobrażam sobie budynku o dużej powierzchni bez tych systemów związanych ściśle z bezpieczeństwem urzytkowników, o tyle "inteligencja" powiązana z układami sterowania oświetlniem, ciągle jest pomijana lub wykorzystywana szczątkowo. W rozumieniu wielu wykonawców w pomieszczeniu wystarczy zastosować oprawy ściemnialne DALI ze statecznikiem touch/dim i tyle, klawisz dzwonkowy na ścianie i koniec. Wszystko co powoduje zwiekszenie kosztów takiej instalacji odrazu jest wykreślane z dokumentacji. Ja sam osobiście kilka razy walczyłem z takim podejściem i powiem jest rudno. Zwiekszenie funkcjonalności systemu, poprzez dodanie w kilku lokalizacjach czujników natężenia oświetleniem nie podnosi zbytnio kosztów, ale daje wymierne korzyści financowe w trakcie eksploatacji. Proszę sobie wyobrazić pomieszczenie z kilkoma rzędami oprawi przeszkloną jedną ścianą. Załączanie oświetlenia z kliku łączkików ściennych i ściemnianie, ok ale czy nie lepiej jest cały system zintegrować w jedną całość. Wtedy algorytm działania wyglądałby inaczej. Czujniki natężenia oświetlenia mają za zadanie utrzymać natężenie 500lx, ustawiamy priorytet na rolety i dopóki odsłonięcie wystarcza do uzyskania takiego poziomu, nie jest uruchamiane ośw. sztuczne, chyba że inny czujnik włączy w pewniej niedoświetlonej strefie. Z upływem czasu i zmiany warunków atmosferycznych automatyka zwiększa wpływ ośw. sztucznego. Jest tov czysta oszczędność energii elektrycznej. Rozbudowując system o jeden prosty czyjnik temperatury, można uzależnić od siebie temperaturę w pomieszczeniu, wpływ nagrzewania przez Słońce i natężenie oświetlenia co w prostym rozumieniu ma wpływ na moc zainstalowanych urządzeń HVAC.To co napisałem nie jest zbytnio skomplikowane i niedługo będzie standardem, ale u nas ciągle kręci się na to nosem i uważa oświetlenie jako instalcję, która w sumie nie ma wielkiego znaczenia dla kosztów urzytkowania, a przecież jest to urządzenie elektryczne jak każde inne, więc pobiera energię elektryczną -> licznik się kręci. Nie będzę już mówił o wykorzystaniu zainstalowanych czujników natężenia do integracji systemu z Kontrolą dostępu i informacjami zwrotnymi dla człowieka w wratowni. Mozliwości jest wiele tylko przeważnie inwestorzy tną koszty pod hasłem "Niech urzytkownik później się martwi" Na tej zasadzie nie byłoby koła, bo po co jest zamochód ale nie jedzie niech urzytkownik się martwi. Projektanci do dzieła, czas otworzyć oczy!!!
Andrzej
W.
Lighting controls
designer
Temat: Inteligentne budynki
Samą ideę "inteligentnych budynków" popieram - ale pod warunkiem, że wszystko jest projektowane z głową.Do niedawna działałem bezpośrednio w branży i stwierdzam ,że czasami jest to niestety przerost formy nad treścią. Zdarzało się że czujniki były zaprojektowane w złych miejscach (które odpowiadały architektowi) - system nie mógł prawidłowo funkcjonować i od razu były negatywne opinie na temat "inteligencji"..
Nie zgodzę się natomiast z twierdzeniem, że systemy takie powinny być stosowane tylko w budynkach o wielkich gabarytach. W domach jednorodzinnych spisują się równie skutecznie (choć może na mniejszą skalę).
Funkcjonalność, możliwość dowolnego zaprogramowania i ewentualnej zmiany scenariuszy, oszczędność energii elektrycznej i coraz bardziej tani sprzęt powodują, że coraz więcej ludzi bierze pod uwagę taką automatykę.
W przypadku budynków większych niestety często jest tak jak wspomniał Piotr, inwestorzy "nie czują tematu", a widzą jedynie rosnące koszty.
Często dopiero po zainstalowaniu sprzętu i po paru miesiącach, po których następuje "oswojenie się" z automatyką - ludzie zaczynają to doceniać.
W jednym z większych w Polsce hoteli instalowałem taki system sterowania oświetleniem (warty był ponad 100 tysięcy). Po 1-2 latach użytkowania zwrócił się i teraz tylko zarabia.. Osobiście uważam, że warto - liczby mówią same za siebie.. :)
Kamil Jan
Przegaliński
Component Engineer
TRW Automotive
Temat: Inteligentne budynki
Andrzej, piszesz,ze system warty ponad 100k PLN zwrocil sie po 2 latach. Rozumiem,ze kryja sie tu koszty energii elektrycznej?
Maciej W. Manpower
Temat: Inteligentne budynki
Andrzej W.:
W jednym z większych w Polsce hoteli instalowałem taki system sterowania oświetleniem (warty był ponad 100 tysięcy). Po 1-2 latach użytkowania zwrócił się i teraz tylko zarabia.. Osobiście uważam, że warto - liczby mówią same za siebie.. :)
a czy to bylo to oswietlenie laserowe do wysylania komunikatow widocznych na marsie ? :)
Grzegorz
K.
koordynator,
inspektor nadzoru,
projektant
Temat: Inteligentne budynki
mam określoną kwotę do wydania i dylemat:wydać na BMS czy na medyczną aparaturę naukowo-badawczą?
padło na to drugie, mam nadzieję, że po przetargu wystarczy na wszystko,
Andrzej
W.
Lighting controls
designer
Temat: Inteligentne budynki
Kamil Jan Przegaliński:
Andrzej, piszesz,ze system warty ponad 100k PLN zwrocil sie po 2 latach. Rozumiem,ze kryja sie tu koszty energii elektrycznej?
Jak najbardziej chodzi o koszty energii elektrycznej. Po zastosowaniu scenariusza nocnego w którym oświetlenie wszystkich korytarzy i części wspólnych w godzinach 0.00-6.00 (goście hotelowi zwykle śpią o tej porze) ściemniono do 15% zyskujemy 85% energii elektr. (15% pozwala na orientowanie się i trafienie kluczem do zamka w drzwiach - tak stwierdził manager hotelu ;)) . Wcześniej wszystko świeciło na 100% non stop! Elektrycy serwisowi musieli również znacznie częściej wymieniać źródła światła, które dość często się uszkadzały. (warto wiedzieć ,że przy ściemnianiu żarówki o 10% jej żywotność [trwałość] wzrasta prawie dwukrotnie!).
Za dnia zależnie od oświetlenia padającego z zewnątrz zmierzonego przez czujnik natężenia oświetlenia system dobiera odpowiedni scenariusz świetlny. a więc dalsza oszczędność..
Budynek hotelowy jest duży więc i wydatki na oświetlenie po zastosowaniu systemu sterowania znacząco zmalały.
Tomasz
Pycz
Customer quality
engineer
Temat: Inteligentne budynki
Andrzej W.:
(warto wiedzieć ,że przy ściemnianiu żarówki o 10% jej żywotność [trwałość] wzrasta prawie dwukrotnie!).
Jeżeli żarówkę głównego szeregu (skrętka wolframowa, wypełnienie gazem)
ściemnimy o 10% (tu mam na myśli obniżenie napięcia o 10% w stosunku do napięcia znamionowego) trwałość takiej żarówki wzrośnie dokładnie 4,3 raza (oczywiście przy prawidlowo dobranej konstrukcji skrętki) :)
ps. dla próżniowej wzrost dokładnie czterokrotny.
Andrzej
W.
Lighting controls
designer
Temat: Inteligentne budynki
Dzięki za korektę Tomasz. :)- 1
- 2
Następna dyskusja:
