Piotr D.

Piotr D. Tester
Oprogramowania

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Tomasz M.:
jednak uwazam ze troche sie obawia gdyz najpierw Polska a potem inne rynki mu moga odpaasc,

Niech odpadną - i co z tego ? Azja kupi każdą nadwyżkę,a dystrybucja i tak będzie Polskę omijać. No ewentualnie bez polskiego zużycia (w ogóle - jaki stanowi wkład w eksport rosyjskich surowców ?) zapasy starczą na dłużej. Moim zdaniem, uważanie że w Rosji spędza komuś sen z powiek ryzykowny technologicznie i finansowo projekt, uwarunkowany poparciem USA jest dużym.... przejawem optymizmu :-)
Wreszcie - jakie rynki ? Rosja utrzymuje Białoruś, więc ucieszy się gdy ktoś weźmie ciężar na siebie. Podobnie z Ukrainą i ich kłopotliwymi płatnościami. Na inne rynki - niby jak będziemy wirtualną nadzwyżkę wirtualnego gazu dostarczać ? :) Gazowcami, których nie ma i które się nie zmieszczą w Świnoujściu ? :) Gazociągami których nie ma ?
Tomasz M.:
co z tego ze jest przepasc jak te firmy wlasnie sa z USA i Kanady wiec wiedza co robia a my Polacy sie szybko uczymy, wiec tu nie widze problemu takze

Ja widzę. Przy tej skali biznesu, należało kupić licencję na potrzebną technologię i sprzęt i przy okazji rozwinąć własny przemysł w tym zakresie.
Tomasz M.:
jedyny problem choc nie do nie pokonania to gestosc zaludnienia duzo wieksza niz w usa, natura 2000 i wszystkei kwestie zwiazane z utilizacja produktow wiercenia czy stymulacji produkcji i wysokimi normami EU ale to wszystko zalezy od tak od tego czy bedzie sie oplacalo wydobywac

Które to normy, o co jestem się w stanie założyć, albo powstaną albo zmienią się tak, aby całe przedsięwzięcie się nie opłacało.

Tomasz M.:
wiem ze francuzi tez licza na kontrakty zeby w Polsce je wybudowac bo sie na tym znaja chyba najlepiej, u nich racja stanu jest atom a u nas gaz lupkowy i dywersyfikacja zrodla energii

Racją stanu powinien być pragmatyzm i rachunek ekonomiczny. Ten mówi, że im dłużej będziemy zwlekać z wejściem do pociągu pt. "energetyka jądrowa" tym drożej za to zapłacimy. I zaznaczam, ze nie koliduje to też z "dywersyfikacją".

konto usunięte

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Maciej M.:
Tomasz M.:
Iwona Małota:
Zaledwie dzień po tym, jak niższa izba francuskiego parlamentu ogłosiła zakaz poszukiwania gazu łupkowego z wykorzystaniem technologii szczelinowania hydraulicznego, koncern Total poinformował o zaangażowaniu się w poszukiwania gazu niekonwencjonalnego w Polsce.
http://gazownictwo.wnp.pl/total-nie-moze-wiercic-we-fr...

Pani Iwono
co tam na kongresie dzisiaj o łupkach?

jest euforia czy to ściema jest?:)

bankiet jest ;)
Witam,
niestety z powodu robót drogowych spóźniłam się 1,5h na tę sesję, zatem mało wiem, generalnie skończyli optymistycznie, na bankiet niestety się nie zapisywałam:)) miałam swoje plany na wieczór..
Tomasz M.

Tomasz M. sales engineer

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Iwona Małota:
Maciej M.:
Tomasz M.:
Iwona Małota:
Zaledwie dzień po tym, jak niższa izba francuskiego parlamentu ogłosiła zakaz poszukiwania gazu łupkowego z wykorzystaniem technologii szczelinowania hydraulicznego, koncern Total poinformował o zaangażowaniu się w poszukiwania gazu niekonwencjonalnego w Polsce.
http://gazownictwo.wnp.pl/total-nie-moze-wiercic-we-fr...

Pani Iwono
co tam na kongresie dzisiaj o łupkach?

jest euforia czy to ściema jest?:)

bankiet jest ;)
Witam,
niestety z powodu robót drogowych spóźniłam się 1,5h na tę sesję, zatem mało wiem, generalnie skończyli optymistycznie, na bankiet niestety się nie zapisywałam:)) miałam swoje plany na wieczór..

no to szkoda ze korki pokrzyzowaly plany
pewnie bedzie jeszcze pare takich eventow w przyszlosci
Piotr D.

Piotr D. Tester
Oprogramowania

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Taka ciekawostka:
http://www.gasfrac.com/

GASFRAC Energy Services Inc’s. proprietary LPG (Liquefied Petroleum Gas) Fracturing Process utilizes gelled LPG in place of conventional fracturing fluids. The unique properties of the LPG fracturing process result in significant savings on material expenses and fracture clean up, as well as increased well productivity.

The gelled LPG used in the fracturing process has the ability to both generate the necessary fracture system, carry the proppant through the wellbore and place into the oil and gas reservoir being stimulated.

The LPG used in the process is highly soluble in formation hydrocarbons. As a result, the LPG process results in less damage to formations than conventional hydraulic fracturing. And unlike conventional treatments where as much as 50% of the carrier remains in the reservoir and hinders well performance, virtually 100% of the LPG can be recovered.


W podsumowaniu:
- więc jednak nie tylko USA mają technologię
- cała rzecz wygląda ciekawie, ale dobrze by było aby jakiś specjalista się wypowiedział
- na ile rozumiem sytuację, to na chwilę obecną wygląda tak, że i w przypadku łupków jak i energetyki nuklearnej, zapakujemy się w "schodzące" wersje niezbędnych technologii..Piotr Dudała edytował(a) ten post dnia 30.05.11 o godzinie 14:21

konto usunięte

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Czy Polska stanie się druga Norwegią? - zastanawia się niemiecki opiniotwórczy dziennik "Die Welt".
Dziennik szeroko rozpisuje się o perspektywach dotyczących łupków gazonośnych. Przytacza także amerykańskie dane dotyczące możliwych zasobów. Niemcy piszą, że jeśli dane te potwierdza się - zasoby szacowane są obecnie na 5,3 bln m sześc. - to gaz z Polski może wpłynąć na sytuację surowcową w naszej części Europy. Autorzy wspominają także o bardzo dużym zainteresowaniu koncesjami.

Dziennik wspomina również o możliwych komplikacjach związanych z eksploatacją łupków gazonośnych.

- W wydobyciu stosuje się duże ilości wody, piasku i chemikaliów [chodzi o tzw. szczelinowanie hydrauliczne - przyp.aut.]. To może skutkować zanieczyszczeniem wody. Już zresztą pojawiły się takie zarzuty - podaje "Die
Welt".
http://gazownictwo.wnp.pl/w-niemieckiej-prasie-o-polsk...
Tomasz M.

Tomasz M. sales engineer

Temat: GAZ ŁUPKOWY

ale na szczescie nikt sie nie przejmuje plotkami bez pokrycia i czytajcie link ponizej po ang:

http://naturalgasforeurope.com/legs-confirms-gas-lebie...

mamy 1szy poziomy otwor na shale gas w PL
Iwona Małota:
Czy Polska stanie się druga Norwegią? - zastanawia się niemiecki opiniotwórczy dziennik "Die Welt".
Dziennik szeroko rozpisuje się o perspektywach dotyczących łupków gazonośnych. Przytacza także amerykańskie dane dotyczące możliwych zasobów. Niemcy piszą, że jeśli dane te potwierdza się - zasoby szacowane są obecnie na 5,3 bln m sześc. - to gaz z Polski może wpłynąć na sytuację surowcową w naszej części Europy. Autorzy wspominają także o bardzo dużym zainteresowaniu koncesjami.

Dziennik wspomina również o możliwych komplikacjach związanych z eksploatacją łupków gazonośnych.

- W wydobyciu stosuje się duże ilości wody, piasku i chemikaliów [chodzi o tzw. szczelinowanie hydrauliczne - przyp.aut.]. To może skutkować zanieczyszczeniem wody. Już zresztą pojawiły się takie zarzuty - podaje "Die
Welt".
http://gazownictwo.wnp.pl/w-niemieckiej-prasie-o-polsk...
Piotr D.

Piotr D. Tester
Oprogramowania

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Tomasz M.:
ale na szczescie nikt sie nie przejmuje plotkami bez pokrycia

Jasne :> Nikt się niczym w PL nie przejmuje.
Ciekaw jestem, jakie ulgi podatkowe i czyim kosztem dostaną firmy 'inwestujące w Polsce' w gaz łupkowy :D O, może nawet jakaś "unijna" dotacja ? :D
Tomasz M.

Tomasz M. sales engineer

Temat: GAZ ŁUPKOWY

ale to co piszesz nie ma nic wspolnego ze straszeniem ludzi ze im sie w kranie woda zapali:)

ekonomia oplacalnosci tego przedsiewzieca w Polsce dopiero sie wykluwa i nie mowiac o calej otoczce prawnej i infrastrukturze

wierz mi ze ci amerykanskie firmy ktorze przyszly do PL, byly przerazone jak zobaczyly nasz stan prawny w tym temacie

ponizej fragment mejla kotry do mnie napisal fachowiec od ochrony srodowiska przy gazie lupkowym:

I would say that gas migrating to aquifers is more likely to be a natural process, which has been happening for millions of years .... The only reason we have reservoirs anywhere is because of traps formed by earth movements and barriers that prevent the oil and gas from floating to the surface.

The gas in the Gasland video coming from the taps was NOT natural gas from the reservoirs, but biogenic gas formed by organic matter (I will let you work out where that came from !) in the well of the householder. This has been proven by analysis.

Whilst micro annulus migration can exist, it would be rare for each and every casing string to be so poorly cemented that there was communication from thousands of feet to the surface aquifers via such channels
Piotr D.

Piotr D. Tester
Oprogramowania

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Tomasz M.:
ekonomia oplacalnosci tego przedsiewzieca w Polsce dopiero sie wykluwa i nie mowiac o calej otoczce prawnej i infrastrukturze

Moim skromnym zdaniem, to skończy się typowo: koncesje za bezcen, ulgi podatkowe dla zagranicznych firm tworzących miejsca pracy a nasz własny gaz będziemy kupować po cenie 'premium' do której jeszcze Państwo radośnie przywali monstrualną akcyzę. Skończymy z syfem i kosztami utrzymania wykorzystanych miejsc, zyski pójdą gdzie indziej. Takiego projektu po prostu nie da się przeprowadzić dobrze w Państwie, które buduje bezsensowne stadiony i utraciło znaną od starożytnego Rzymu cywilizacyjną umiejętność budowy sensownych dróg. Energetyka jądrowa ma tę przewagę, że łatwiej po prostu skopiować rozwiązania prawne, organizacyjne a stronę techniczna zamówić od kompetentnych "pod klucz".

O Funduszu takim jakie uchwaliły Rosja lub Norwegia, licencjach na produkcje i serwis sprzętu, gazociągach na Południe Europy nikt pewnie w ogóle nikt z decydentów nie pomyśli.

A ja chciałbym, aby pewne źródła dochodów - np. złoto/srebro/platyna/ren wydobywane przez KGHM, zysk NBP czy dochody z eksportu gazu były np. ustawowo przeznaczane na budowę rezerw lub spłatę zadłużenia... cóż, pomarzyć można.W wyklucie się sensownych rozwiązań i jakiekolwiek zawracanie sobie głowy ekonomią w temacie łupków - nie wierzę
Tomasz M.:
wierz mi ze ci amerykanskie firmy ktorze przyszly do PL, byly przerazone jak zobaczyly nasz stan prawny w tym temacie

Temu się nie ma co dziwić, byłoby zaskoczenie gdyby było inaczej.Piotr D. edytował(a) ten post dnia 24.06.11 o godzinie 12:05
Tomasz M.

Tomasz M. sales engineer

Temat: GAZ ŁUPKOWY

ponizej link z opiniami o pewnym raporcie zrobionym przez ekspertow niemieckich dla parlamentu EU

http://naturalgasforeurope.com/eu-shale-report-generat...

niestety do raportu nie mam dostepu, moze ktos ma?
Piotr D.:
Tomasz M.:
ekonomia oplacalnosci tego przedsiewzieca w Polsce dopiero sie wykluwa i nie mowiac o calej otoczce prawnej i infrastrukturze

Moim skromnym zdaniem, to skończy się typowo: koncesje za bezcen, ulgi podatkowe dla zagranicznych firm tworzących miejsca pracy a nasz własny gaz będziemy kupować po cenie 'premium' do której jeszcze Państwo radośnie przywali monstrualną akcyzę. Skończymy z syfem i kosztami utrzymania wykorzystanych miejsc, zyski pójdą gdzie indziej. Takiego projektu po prostu nie da się przeprowadzić dobrze w Państwie, które buduje bezsensowne stadiony i utraciło znaną od starożytnego Rzymu cywilizacyjną umiejętność budowy sensownych dróg. Energetyka jądrowa ma tę przewagę, że łatwiej po prostu skopiować rozwiązania prawne, organizacyjne a stronę techniczna zamówić od kompetentnych "pod klucz".

O Funduszu takim jakie uchwaliły Rosja lub Norwegia, licencjach na produkcje i serwis sprzętu, gazociągach na Południe Europy nikt pewnie w ogóle nikt z decydentów nie pomyśli.

A ja chciałbym, aby pewne źródła dochodów - np. złoto/srebro/platyna/ren wydobywane przez KGHM, zysk NBP czy dochody z eksportu gazu były np. ustawowo przeznaczane na budowę rezerw lub spłatę zadłużenia... cóż, pomarzyć można.W wyklucie się sensownych rozwiązań i jakiekolwiek zawracanie sobie głowy ekonomią w temacie łupków - nie wierzę
Tomasz M.:
wierz mi ze ci amerykanskie firmy ktorze przyszly do PL, byly przerazone jak zobaczyly nasz stan prawny w tym temacie

Temu się nie ma co dziwić, byłoby zaskoczenie gdyby było inaczej.
Jakub Słabicki

Jakub Słabicki Chemical Process
Engineer

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Tomasz M.:
ponizej link z opiniami o pewnym raporcie zrobionym przez ekspertow niemieckich dla parlamentu EU

http://naturalgasforeurope.com/eu-shale-report-generat...

niestety do raportu nie mam dostepu, moze ktos ma?

Raport można pobrać stąd:
http://europeecologie.eu/IMG/pdf/shale-gas-pe-464-425-...
Tomasz M.

Tomasz M. sales engineer

Temat: GAZ ŁUPKOWY

dzieki Jakub

fajna stronka!
ale w sensie ze ta z twojego profilu domowa

Jakub S.:
Tomasz M.:
ponizej link z opiniami o pewnym raporcie zrobionym przez ekspertow niemieckich dla parlamentu EU

http://naturalgasforeurope.com/eu-shale-report-generat...

niestety do raportu nie mam dostepu, moze ktos ma?

Raport można pobrać stąd:
http://europeecologie.eu/IMG/pdf/shale-gas-pe-464-425-...Tomasz M. edytował(a) ten post dnia 18.07.11 o godzinie 13:13
Jakub Słabicki

Jakub Słabicki Chemical Process
Engineer

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Tomasz M.:
dzieki Jakub

fajna stronka!
ale w sensie ze ta z twojego profilu domowa
Mój blog o gazie łupkowym to takie "hobby" i próba zebrania w jednym miejscu merytorycznych informacji. W większości są to tłumaczenia i odsyłacze do anglojęzycznej części internetu, gdyż ta jest dość bogata w materiały pozwalające m.in. obalić bzdury pokazywane w filmie "Gasland".
Edyta B A.

Edyta B A. Asystentka Prezesa
Zarządu

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Wykorzystanie gazu łupkowego w Polsce może doprowadzić do zmniejszenia wykorzystania węgla i rezygnacji z planów budowy elektrowni jądrowych. Takie tezy stawia dr Michał Wilczyński w raporcie "Gaz łupkowy szansa czy zagrożenie" opublikowanym przez Instytut im. E. Kwiatkowskiego.
http://energetyka.wnp.pl/gaz-lupkowy-zamiast-wegla-i-e...
Tomasz M.

Tomasz M. sales engineer

Temat: GAZ ŁUPKOWY

a tu ponizej link do informacji ze przy szczelinowaniu zarobia tazke Ci co po tym sprzataja i bardzo dobrze:)

http://gazownictwo.wnp.pl/veolia-oczysci-wody-z-poszuk...
Piotr D.

Piotr D. Tester
Oprogramowania

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Edyta A.:
Wykorzystanie gazu łupkowego w Polsce może doprowadzić do zmniejszenia wykorzystania węgla i rezygnacji z planów budowy elektrowni jądrowych.

A budowa 2 dodatkowych elektrowni jądrowych eliminuje zapotrzebowanie na gaz ze względów energetycznych... zostają tylko zastosowania w przemyśle chemicznym.
Tomasz M.

Tomasz M. sales engineer

Temat: GAZ ŁUPKOWY

to tzw halo (g)lupkowe da zarobic nam ludziom z branzy bo wchodza zagraniczne firmy, ktore zaplaca lepiej wiec nawet jak nic z tego nie wyjdzie to co z tego, skoro przez pare lat bedzie moznapopracowac za godziwe pieniadze

potem sobie te jadrowki moga budowac;)
Piotr D.

Piotr D. Tester
Oprogramowania

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Tomasz M.:
potem sobie te jadrowki moga budowac;)

Elektrowni jądrowej, szczególnie dużej, nie kupuje się w hipermarkecie z opcją "1-Day Rush". Budowa seryjnego atomowego okrętu podwodnego to 4-7 lat, a co dopiero elektrowni...szczególnie pierwszej w kraju.
Tomasz M.

Tomasz M. sales engineer

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Piotr D.:
Tomasz M.:
potem sobie te jadrowki moga budowac;)

Elektrowni jądrowej, szczególnie dużej, nie kupuje się w hipermarkecie z opcją "1-Day Rush". Budowa seryjnego atomowego okrętu podwodnego to 4-7 lat, a co dopiero elektrowni...szczególnie pierwszej w kraju.

do poczytania o zapaleniu flary na otworze Lubocino-1 po ang

http://www.naturalgaseurope.com/shale-gas-flows-from-p...
Paweł Gubrynowicz

Paweł Gubrynowicz prezentzycia.pl

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Czy gaz łupkowy ma podobne zanieczyszczenia co gaz ziemny prosto po wydobyciu?

Szukam info nt. rodzajów zanieczyszczeń i metod ich usuwania.

Na razie znalazlem tylko jakis tytul wykladu, w ktorym byly hasla:
usuwanie wody, odkwaszanie, usuwanie azotu, usuwanie rtęci, usuwanie wyższych węglowodorów. Hydraty metanu i niebezpieczeństwa z nimi związane.
Czyli z grubsza wiadomo jakie sa zanieczyszczenia. Nie wiem czy wymienili wszystkie.

Czy chemikalia uzyte w procesie szczelinowania reaguja jakos z gazem?

Jak ktos z was ma linki do jakichś artykulow to bede wdzieczny

Następna dyskusja:

Polski Kongres Prawa Energe...




Wyślij zaproszenie do