Tomasz M.

Tomasz M. sales engineer

Temat: GAZ ŁUPKOWY

sorry ale dla mnie to jest belkot

wszystko "moze byc" gorsze niz wegiel

to tak jakby pisac ze ze lato jest gorsze niz wiosna
mozna tak sobie pisac ale z tego nic nie wynika

nie ma zadnych badan ktore by potwierdzaly czy efekt cieplarniany isnieje a oni juz mowia ze to wycieki metanu i to z gazu lupkowego

olaboga:)

jak ów gaz może wychodzic na powierzchnie to ja nie wiem

obserwuje zbyt duzy pesymizm i moim zdaniem jest on nieuzasadniony

to samo w paryskim basenie shale oil juz lokalesy krzycza zeby zabronic eksploatacji bez konkretnych badan czy testow

howgh!

konto usunięte

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Obecnie istniejące ramy prawne dają podstawy do racjonalnej, strategicznej gospodarki zasobami naturalnymi. Przygotowana nowa ustawa Prawo geologiczne i górnicze wprowadza zmiany w tych obszarach, które wymagają doprecyzowania. Zarzuty dotyczące projektu ustawy i gospodarki zasobami naturalnymi wprowadzają w błąd, są nieprawdziwe i bezpodstawne - zapewnia Główny Geolog Kraju.(...)
Dzięki prowadzonym od czterech lat aktywnym działaniom i promowaniu geologii udało nam się przełożyć jej efekty na szerokie zainteresowanie inwestorów. Polska jest kojarzona na całym świecie z gazem łupkowym. Możemy powiedzieć, że „geologia wyszła spod ziemi”, ale paradoksalnie w ten sposób stała się też niepotrzebnie przedmiotem niemerytorycznej dyskusji. Zamiast tego zapraszam do rzetelnej debaty i merytorycznej współpracy – mówi wiceminister.(...)
http://gazownictwo.wnp.pl/ms-koncesje-lupkowe-sa-pod-k...
Tomasz M.

Tomasz M. sales engineer

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Iwona Małota:
Obecnie istniejące ramy prawne dają podstawy do racjonalnej, strategicznej gospodarki zasobami naturalnymi. Przygotowana nowa ustawa Prawo geologiczne i górnicze wprowadza zmiany w tych obszarach, które wymagają doprecyzowania. Zarzuty dotyczące projektu ustawy i gospodarki zasobami naturalnymi wprowadzają w błąd, są nieprawdziwe i bezpodstawne - zapewnia Główny Geolog Kraju.(...)
Dzięki prowadzonym od czterech lat aktywnym działaniom i promowaniu geologii udało nam się przełożyć jej efekty na szerokie zainteresowanie inwestorów. Polska jest kojarzona na całym świecie z gazem łupkowym. Możemy powiedzieć, że „geologia wyszła spod ziemi”, ale paradoksalnie w ten sposób stała się też niepotrzebnie przedmiotem niemerytorycznej dyskusji. Zamiast tego zapraszam do rzetelnej debaty i merytorycznej współpracy – mówi wiceminister.(...)
http://gazownictwo.wnp.pl/ms-koncesje-lupkowe-sa-pod-k...

dokladnie tu sie z ministrem zgadzam nawet:)

rzetelne debata i merytoryczna wspolpraca
ale brzmi to niezle hehe

konto usunięte

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Cieszę się, że jest Pan choć trochę zadowolony Panie Tomaszu:))
Ja niestety pełna obaw..
Jakub Słabicki

Jakub Słabicki Chemical Process
Engineer

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Iwona Małota:
Robert Howarth, jeden z twórców raportu "Zmiany klimatyczne", który zostanie niebawem opublikowany, powiedział, że raport będzie pierwszą całościową analizą wpływu gazu łupkowego na środowisko. - Użyliśmy najlepszych dostępnych danych i wynika z nich jednoznacznie, że wydobywanie łupków gazu powoduje globalne ocieplenie nawet bardziej niż węgiel - dodał w rozmowie z BBC News.

Raport Howartha został skrytykowany m.in. tutaj:
http://www.catf.us/blogs/ahead/2011/04/13/lets-fix-dan...
i tutaj (w komentarzach dodatkowo zapis dyskusji autora z Howarth'em):
http://blogs.cfr.org/levi/2011/04/15/some-thoughts-on-...

Pani Iwono, może ta strona rozwieje przynajmniej część obaw:
http://www.energyindepth.org/
Piotr D.

Piotr D. Tester
Oprogramowania

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Biorąc pod uwagę skalę potencjalnego rycia, ja jednak głosuję za reaktorami i uranem - szczególnie że łupki problemu emisji (tak czy inaczej, ten gaz trzeba będzie spalić) nie rozwiążą, a z wodą w Polsce jest już źle, a będzie tylko gorzej.

http://dwagrosze.blogspot.com/2011/04/upki-i-gupki.html
- w charakterystycznym dla całości stylu, ale z ciekawyi linkami.
Jakub Słabicki

Jakub Słabicki Chemical Process
Engineer

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Piotr D.:
http://dwagrosze.blogspot.com/2011/04/upki-i-gupki.html
- w charakterystycznym dla całości stylu, ale z ciekawyi linkami.

Panie Piotrze, linkuje Pan do wpisu osoby, która być może dobrze orientuje się w inwestycjach w metale szlachetne, natomiast jest kompletnym laikiem w temacie górnictwa gazowego. Jego wpis nt. gazu łupkowego z poprzedniego tygodnia:
http://dwagrosze.blogspot.com/2011/04/cocktail-za-gazo...
został skrytykowany w komentarzach przez jednego z dyskutantów, pięknie uwidaczniając brak jakiejkolwiek wiedzy autora w dziedzinie, którą poruszył.

Ponadto we wpisie, do którego Pan linkuje, autor nadal chełpi się swoją ignorancją, wręcz obrażając ("głupki od łupków") tych, którzy mają większe pojęcie o wiertnictwie i eksploatacji złóż węglowodorów. Przykładowo proszę zauważyć, że autor straszy czytelników wszechobecnym krajobrazem wież wiertniczych. Dla każdego, kto chociaż poświęci parę minut na zgłębienie zagadnienia, okaże się to kompletna bzdura. Po zakończeniu prac wiertniczych wiertnie są demontowane, a odwiert zabezpieczony zostaje głowicą, która wygląda np. tak:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wellhead

O wiele lepiej temat gazu łupkowego przedstawiono w wywiadzie z pracownikiem Państwowego Instytutu Geologicznego, zamieszczonym niedawno w Newsweek'u:
http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/biznes/film-%E2...Jakub S. edytował(a) ten post dnia 26.04.11 o godzinie 14:08
Tomasz M.

Tomasz M. sales engineer

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Piotr D.:
Biorąc pod uwagę skalę potencjalnego rycia, ja jednak głosuję za reaktorami i uranem - szczególnie że łupki problemu emisji (tak czy inaczej, ten gaz trzeba będzie spalić) nie rozwiążą, a z wodą w Polsce jest już źle, a będzie tylko gorzej.

http://dwagrosze.blogspot.com/2011/04/upki-i-gupki.html
- w charakterystycznym dla całości stylu, ale z ciekawyi linkami.

oczywiscie ze i ja glosuje za atomem

nie przymierzajac taka Francja wiekszosc swojej energi ma z jądrówki wiec jak widać można

a jesli chodzi o blog to jest tenedencyjny i widac u piszacego braki merytoryczne, skupia sie na wylaniu swojej frustracji a zapomina o rzetelnym dziennikarstwie,
pozwolcie ze wypunktuje niedouczenia autora lub lenistwo w checi dotarcia do sedna:

1. cytuje: "Jeśli wierzyć marzycielom o gazowej potędze tanim kosztem, od Bałtyku po Podkarpacie, pół kraju dosłownie siedzi na łupkach (mapka obok)".

mapka przedstawia wszystkie koncesje na terenie Polski, z czego może polowa to jest na poszukiwanie niekonwencjonalnych złóż, koncesje na wydobywanie to inna bajka i moze je dostac ten kto znalazl i chc wydobywac bo ma pierwszenstwo

2. cytuje: "Stąd też kraj jest literalnie rozdawany za darmo w formie prawie bezpłatnych licencji wiertniczych"

bez komentarza, bez sensu podzeganie do buntu i rozdzieranie flagi,
a ze czegos takiego jak licencja wiertnicza nie ma to juz nie wspomne
PGNiG placi takie same oplaty z naszych podatkow jak zagraniczne firmy wiec to dziala w dwie strony

3. cytuje: "Nie zdziw się więc jeśli Halliburton postawi ci szyb w ogrodzie i zacznie wiercić za potęgą. "

nie zaden Halliburton, tylko firma ktora go wynajmuje a jest to miedzy innymi PGNIG, nasz panstwowoy gigant czy jak rowniez Exxon, Chevron itd

a ze Halliburton ma do tego technologie to juz inna sprawa, wystestowali ja u siebie 20 lat temu i dziala im do teraz..

4. reszta to jakis pseudo-merytoryczny belkot i jaklbym slyszal naszych politykow:)
Piotr D.

Piotr D. Tester
Oprogramowania

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Jakub S.:
Panie Piotrze, linkuje Pan do wpisu osoby, która być może dobrze orientuje się w inwestycjach w metale szlachetne, natomiast jest kompletnym laikiem w temacie górnictwa gazowego.

Jak zaznaczyłem - wrzuciłem głównie ze względu na podlinkowane materiały, gdyż do produkcji wszechstronnych blogo-guru podchodzę z dystansem. Komentarz też się przyda.
Tomasz M.:
a jesli chodzi o blog to jest tenedencyjny i widac u piszacego braki merytoryczne, skupia sie na wylaniu swojej frustracji a zapomina o rzetelnym dziennikarstwie,
pozwolcie ze wypunktuje niedouczenia autora lub lenistwo w checi dotarcia do sedna:

Dziękuję za komentarze. Jeżeli chodzi o gaz - to nie moja działka.
Ale niektóre z argumentów, jak na przykład wymagania dla infrastruktury transportowej wydają się sensowne. Szczególnie, jak zestawić z elektrowniami atomowymi.
Jakub S.:
O wiele lepiej temat gazu łupkowego przedstawiono w wywiadzie z pracownikiem Państwowego Instytutu Geologicznego, zamieszczonym niedawno w Newsweek'u:

Oczywiście czym innym jest anonimowy blog, czym innym materiał prasowy. Natomiast nie mam zaufania do artykułu i głównej motywacji za całą sprawą - pokażmy Rosji figę (a co z zaopatrzeniem w ropę?). Tutaj powinna decydować pragmatyka i rachunek ekonomiczny, jakaś analiza ryzyka i wreszcie bilans energetyczny całości. Jeżeli ceną za rezygnację z łupków miałaby być np. trzecia elektrownia atomowa - to uważam, że biznes gazołupkowy nie ma sensu, a budowa 3 takiej samej siłowni powinna znacząco obniżyć cenę jednostkową wszystkich.

Wreszcie, w obu przypadkach - elektrowni atomowych i gazu łupkowego, mocno powątpiewam w zdolność państwa polskiego do adekwatnego nadzoru i zorganizowania całości.

Poniżej próbuję sklecić jakieś oszacowanie - proszę o korektę:

Z tego co zdołałem zgromadzić, to wg. obecnego zużycia 14x10^9 m^3 na rok, oszacowane zapasy naturalnego gazu w łupkach to ~1,4x10^12 -> czyli mamy zapas na ok. stulecie obecnego zużycia. Rocznie w teorii z tego gazu da się więc pozyskać 14x10^9 x 39x10^6 [J] -> 546 x 10^15 [J] ~ 546 PJ energii termicznej. Konwersja na elektryczną to nie więcej niż 0,3 -> 164 PJ ... 45 TWh ? Roczna produkcja krajowa to ~160 TWh ( w większości z węgla). Czyli z grubsza szacując, do końca wieku mamy do 25% bieżącego krajowego zapotrzebowania na energię elektryczną z gazu naturalnego pozyskanego z łupków - jeżeli wszystko się ułoży. I przy naciągniętym założeniu jednolitego wydobycia i przeznaczania całości 'urobku' na produkcję energii.

Jeden reaktor 1.5 GWe w ciągu roku powinien dać ~ 13 TWh. Czyli 2 dwie dodatkowe elektrownie po 2 1.5 GW reaktory (takie jak w Olkiluoto 3 w Finlandii) eliminuje, z naddatkiem w ogóle potrzebę stosowania gazu, przynajmniej w celach energetycznych...

Czy to powyższe trzyma się jako tako ?Piotr D. edytował(a) ten post dnia 26.04.11 o godzinie 21:00

konto usunięte

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Eksploatacja kopalin nie może odbywać się bez wpływu na środowisko. Naszym celem jest aby wpływ ten był jak najmniejszy i mamy ku temu środki - powiedział podczas konferencji prasowej wiceminister środowiska i Główny Geolog Kraju Henryk Jacek Jezierski.
(...)Poinformował, że zgodnie z obecnie wydanymi koncesjami poszukiwawczymi w perspektywie kilku najbliższych lat w Polsce wykonane zostaną 124 odwierty poszukiwawcze. Kolejnych 112 może zostać wykonanych w zależności od wyników pierwszych poszukiwań. To jednak dopiero początek. W USA do tej pory wywiercono około 35 tys. odwiertów w poszukiwaniu gazu łupkowego. W Polsce jak dotąd jest ich siedem. Dla porównania tradycyjnych odwiertów wykonano w Polsce około 7 tys.(...)
W innych krajach europejskich, głównie Niemczech i Francji wątpliwości są znacznie większe. Francja zastanawia się nad wprowadzeniem zakazu przeprowadzania odwiertów niekonwencjonalnych, jeden z nimieckich landów już takie czasowe ograniczenie wprowadził. Zdaniem wiceministra Jezierskiego Polska nie chce jednak iść tą drogą. - Naszym zdaniem troska o środowisko nie uzasadnia wprowadzania takich zakazów i nie zamierzamy tego robić. Uważam, że zakazy nie są dobrym narzędziem, co nie zmienia faktu, że chcemy być pewni, że proces ten będzie prowadzony w sposób bezpieczny - podkreślił.
http://www.wnp.pl/wiadomosci/wiceminister-srodowiska-m...

konto usunięte

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Dla PGNiG kwestia ewentualnego złego wpływu na środowisko zabiegów szczelinowania hydraulicznego jest bardzo ważna. Prowadzimy dialog z firmami, które te zabiegi realizują. Z raportu, dotyczącego odwiertu Markowola wynika, że nie zostały naruszone przepisy, nie stwierdzono negatywnego wpływu na środowisko prac - mówi Marek Karabuła, wiceprezes PGNiG.
http://gazownictwo.wnp.pl/lupki-gazonosne-pod-szczegol...

konto usunięte

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Francuscy deputowani uchwalili w środę projekt ustawy przewidujący zakaz wydobycia gazu łupkowego przy użyciu techniki kruszenia hydraulicznego. Wbrew stanowisku lewicowej opozycji tekst dopuszcza jednak eksploatację tego surowca innymi metodami.
http://gazownictwo.wnp.pl/francja-chce-czesciowego-zak...
Tomasz M.

Tomasz M. sales engineer

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Iwona Małota:
Francuscy deputowani uchwalili w środę projekt ustawy przewidujący zakaz wydobycia gazu łupkowego przy użyciu techniki kruszenia hydraulicznego. Wbrew stanowisku lewicowej opozycji tekst dopuszcza jednak eksploatację tego surowca innymi metodami.
http://gazownictwo.wnp.pl/francja-chce-czesciowego-zak...

Francuzi boja sie o swoj atom wiec moze dlatego tak kombinuja zeby zabronic tej niby szkodliwej eksploatacji
poza tym zabronili cos czego nigdy u nich nie bylo nawet,
wiec jesli uwazaja ze mogloby szkodzic ich srodowiski to niech to zrobia duzo lepiej niz rzekomi amerykanie, ktorzy tak sobie niby szkodza

gdzies czytalem wypowiedz ministra Jezierskiego ze Polska nie pojdzie to droga i mam nadzieje ze wrogie sily imperialistyczne nie beda podżegac za bardzo bojowek ekologicznych:)Tomasz M. edytował(a) ten post dnia 12.05.11 o godzinie 23:30

konto usunięte

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Eksperci obawiają się, że Unia storpeduje plany wydobycia gazu łupkowego w Polsce - podaje "Dziennik Gazeta Prawna".
http://gazownictwo.wnp.pl/bruksela-uderzy-w-lupki,1399...
Tomasz M.

Tomasz M. sales engineer

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Iwona Małota:
Eksperci obawiają się, że Unia storpeduje plany wydobycia gazu łupkowego w Polsce - podaje "Dziennik Gazeta Prawna".
http://gazownictwo.wnp.pl/bruksela-uderzy-w-lupki,1399...

to to samo o czym mowie
lobby atomowe i gazpromowe we Francji chyba zwiera szeregi
80% francuskiego zapotrzebowania na energie pochodzi z atomu
a u nas Gazprom sie obawia wiadomo czego

skoro w USA i Canada daja rade z eksploatacja to my tez damy

najpierw znajdzmy i potwierdzmy ten nasz gaz;)

konto usunięte

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Zaledwie dzień po tym, jak niższa izba francuskiego parlamentu ogłosiła zakaz poszukiwania gazu łupkowego z wykorzystaniem technologii szczelinowania hydraulicznego, koncern Total poinformował o zaangażowaniu się w poszukiwania gazu niekonwencjonalnego w Polsce.
http://gazownictwo.wnp.pl/total-nie-moze-wiercic-we-fr...
Tomasz M.

Tomasz M. sales engineer

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Iwona Małota:
Zaledwie dzień po tym, jak niższa izba francuskiego parlamentu ogłosiła zakaz poszukiwania gazu łupkowego z wykorzystaniem technologii szczelinowania hydraulicznego, koncern Total poinformował o zaangażowaniu się w poszukiwania gazu niekonwencjonalnego w Polsce.
http://gazownictwo.wnp.pl/total-nie-moze-wiercic-we-fr...

Pani Iwono
co tam na kongresie dzisiaj o łupkach?

jest euforia czy to ściema jest?:)
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Tomasz M.:
Iwona Małota:
Zaledwie dzień po tym, jak niższa izba francuskiego parlamentu ogłosiła zakaz poszukiwania gazu łupkowego z wykorzystaniem technologii szczelinowania hydraulicznego, koncern Total poinformował o zaangażowaniu się w poszukiwania gazu niekonwencjonalnego w Polsce.
http://gazownictwo.wnp.pl/total-nie-moze-wiercic-we-fr...

Pani Iwono
co tam na kongresie dzisiaj o łupkach?

jest euforia czy to ściema jest?:)

bankiet jest ;)
Piotr D.

Piotr D. Tester
Oprogramowania

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Tomasz M.:
a u nas Gazprom sie obawia wiadomo czego

Gazprom nie musi się NICZEGO obawiać. Klientów i pieniędzy mu nie braknie, już napewno nie odbiorą im ich wciąż wirtualne Polskie Łupki.
Tomasz M.:
skoro w USA i Canada daja rade z eksploatacja to my tez damy

Między USA i Kanadą a Polską jest technologiczna, kapitałowa, organizacyjna i mentalnościowa PRZEPAŚĆ.
Tomasz M.:
najpierw znajdzmy i potwierdzmy ten nasz gaz;)

Przecież już rzucenie Moskwy na kolana odtrąbiono... :-)Piotr D. edytował(a) ten post dnia 17.05.11 o godzinie 19:57
Tomasz M.

Tomasz M. sales engineer

Temat: GAZ ŁUPKOWY

Piotr D.:
Tomasz M.:
a u nas Gazprom sie obawia wiadomo czego

Gazprom nie musi się NICZEGO obawiać. Klientów i pieniędzy mu nie braknie, już napewno nie odbiorą im ich wciąż wirtualne Polskie Łupki.


jednak uwazam ze troche sie obawia gdyz najpierw Polska a potem inne rynki mu moga odpaasc, racja ze lupki wciaz wirtualne ale cierpliwosci i niedlugo moze byc inaczej:)
Tomasz M.:
skoro w USA i Canada daja rade z eksploatacja to my tez damy

Między USA i Kanadą a Polską jest technologiczna, kapitałowa, organizacyjna i mentalnościowa PRZEPAŚĆ.

co z tego ze jest przepasc jak te firmy wlasnie sa z USA i Kanady wiec wiedza co robia a my Polacy sie szybko uczymy, wiec tu nie widze problemu takze

jedyny problem choc nie do nie pokonania to gestosc zaludnienia duzo wieksza niz w usa, natura 2000 i wszystkei kwestie zwiazane z utilizacja produktow wiercenia czy stymulacji produkcji i wysokimi normami EU ale to wszystko zalezy od tak od tego czy bedzie sie oplacalo wydobywac
Tomasz M.:
najpierw znajdzmy i potwierdzmy ten nasz gaz;)

Przecież już rzucenie Moskwy na kolana odtrąbiono... :-)

francuzi to w 75 % energia z atomu ktorych to elektrowni rzad jest glownym udzialowcem wiec to dodatkowy powod zeby tego u nich zabronic co wlasnie sie stalo

wiem ze francuzi tez licza na kontrakty zeby w Polsce je wybudowac bo sie na tym znaja chyba najlepiej, u nich racja stanu jest atom a u nas gaz lupkowy i dywersyfikacja zrodla energiiTomasz M. edytował(a) ten post dnia 23.05.11 o godzinie 12:09

Następna dyskusja:

Polski Kongres Prawa Energe...




Wyślij zaproszenie do