Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Piotr D.:

Sieć i parę innych skojarzonych spraw jest do gruntownej modernizacji tak czy inaczej.

tego nawet nie licze :) mowie o samej sieci na rzecz nowej elektrowni atomowej
2x3GW same sie nie rozdystrybuuja przeciez :) trzeba dlugich linii wysokiego napiecia, pozniej sredniego a oprocz tego modernizacji istniejacej sieci o ktorej mowisz :)

Maciej M.:
Podczas gdy EJ wytwarza odpady,

Ale ten problem można rozwiązać.

Tak mozna, choc to generuje kolejne koszty i ciagle mimo wszystko lepiej zostac obsypanym humusem czyli taka ziemia ogrodową
niz odpadami radioaktywnymi :)

A na czym konkretnie ma polegać zagrożenie terrorystyczne generowane przez odpady jądrowe w świecie którego kilka razy dwa mocarstwa mało przez pomyłkę nie zeszkliły, w którym zgubiono kilkadziesiąt _operacyjnych_ głowic jądrowych a pluton do niedawna był w wykrywaczach dymu ?

chocby ostatnie problemy jakie stwarzal greenpeace przy przewozie odpadow do przerobki. Przykuło sie 4 takich lancuchami do wagonu i zablokowali torowisko ktorym jechal pociag z odpadami...

I w jaki sposób biogazownie miałby "wyciągnać ludzi z KRUSu" ?

Do obsługi biogazowni zawsze trzeba kilku operatorow maszyn ładowarki, czasem suwnicy, potrzebny jest mechanik (mieszadla, pompy, czujniki), elektryk, jakis stróż, ktos do kontarktowania, badania jakosci wsadu, opcjonalnie kierowcy wykaszarek zieleni okolicznej :)
mysle ze mozna takich pracownikow znaleść na polskiej wsi.
a dzialalnosc biogazowni nie jest dzialalnosci rolnicza, zaklady utylizujace odpady takie jak wlasnie biogazownia placą normalny VAT i zatrudniaja pracownikow oplacajac im normalnie ZUS.

Ogólnie - biogazowanie, czemu nie. Jeżeli dzieki nim zamiast 8 bloków jądrowych da się ograniczyć do 6. Zawsze to dywersyfikacja. Ale jako alternatywa....

niewiem czy nazwac to alternatywa :) w Polsce maja potencjal dostarczac 4% energii elektrycznej...
jeszcze jeden aspekt na razie teoretyczny. z energii odnawialnych 2 rodz źródeł moga bilansowac chwilowe niedobory mocy jest to energetyka wodna pod warunkiem ze ma duzy zbiornik retencyjny, wiec duza.
Albo wlasnie biogaz. Silnik odpalamy kiedy chcemy i po minucie osiaga pelne obroty i synchronizacje z siecią. Biogaz moglby byc uzyty to bilansowania energii wiatrakow lub dostarczac jej w ilosci 12-15% tylko w szczycie.
Niestety poki co to teoria - brak odpowiednich regulacji prawnych na rozwoj takiego systemu.

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Marek R.:

idea szczytna, byle nie wozić za daleko :)

dokladnie :)
w praktyce nikt tego nie robi, juz na etapie planowania projekty w ktorych bedzie trzeba za daleko wozic odpadaja w przedbiegach :)

please, gospodarka jest po to aby zaspokajać potrzeby a nie żeby tworzyć miejsca pracy,

to dodatkowy bonus :)

30 000 ludzi / 6000 MW to jakby w dwóch atomówkach zatrudnić po 15 tysięcy - będą sobie deptać po rękach

hehe
Prawda w EA koszty to przede wszystkim technologia i sprzet w biogazowniach bardziej ludzie z tym ze przy EA tez pracuje sporo osob tylko na zewnatrz przy dostawach zabezpieczeniach a przede wszystkim budowie :)

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Maciej M.:

2x3GW same sie nie rozdystrybuuja przeciez :) trzeba dlugich linii wysokiego napiecia, pozniej sredniego a oprocz tego modernizacji istniejacej sieci o ktorej mowisz :)

w przypadku wielu małych biogazowni to akurat nie jest takie proste, bo efektywne połączenia z siecią krajową muszą być zrobione wysokim napięciem , a podciągnięcie tego w każde zadupie może rodzić poważne problemy

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Marek R.:

Maciej M.:

2x3GW same sie nie rozdystrybuuja przeciez :) trzeba dlugich linii wysokiego napiecia, pozniej sredniego a oprocz tego modernizacji istniejacej sieci o ktorej mowisz :)

w przypadku wielu małych biogazowni to akurat nie jest takie proste, bo efektywne połączenia z siecią krajową muszą być zrobione wysokim napięciem , a podciągnięcie tego w każde zadupie może rodzić poważne problemy

a dlaczego średnim byc nie moga ?? 45kV x 7A x 6 lini = 1 nitka słupów 2MW

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Maciej M.:

1MW energii elektrycznej i ponad 1 cieplnej wydajnie wykorzystywanej na miejscu (czego nie da sie przeprowadzic w EA)

Czego nie da się przeprowadzić w EJ? Zgoda, że nie da się w niej osiągnąć mocy tylko 1 MW - bo ma moc co najmniej 1000x większą. Ale produkuje również ciepło (polskie EJ mają być de facto elektrociepłowniami). I jakoś nie bardzo rozumiem logiki, zgodnie z którą mniej energii jest lepsze niż więcej energii.

po uwzgeldnieniu samych kosztow 5:1 dla biogazowni :)

biogazownia emituje CO2, podczas gdy EJ nie. Coś jeszcze trzeba?

trzeba dodac ze biogazownie nie emituje antropogenicznego CO2,

A to ciekawostka. Elektrownia spalająca gaz nie emituje CO2...

utylizuje odpady, zaopatrza okolice w nawozy naturalne, przeprowadza bardzo dokladne badania sanitarne okolicy, pod katem drobnoustrojow, patogenow roslinnych jak i mineralow, co ma pozytywny wplyw na rozwoj efektywnego rolnictwa oraz wczesnemu zapobieganiu epidemiom. Warto dodac ze dostepne dzialajace laboratorium pobierajace probki co 2h robi doskonaly audyt dla biznesu farmaceutycznego.

To samo można powiedzieć o EJ, z tą różnicą, że zajmuje się nie ściekami, ale bezpieczeństwem jądrowym.

Podczas gdy EJ wytwarza odpady, i nie jest to jakis trudno rozkladalny plastik czy chemikalia powodujace raka, a odpady radioaktywne - wyjatkowo niebezpieczne dla zdrowia zycia a nawet pokoju w obecnej dobie terroryzmu.

Przesadza Pan. Te "odpady radioaktywne" to w większości surowiec do produkcji nowego paliwa. Nie jest też prawdą, że EJ produkuje materiały radioaktywne - w reaktorze są dokładnie te same izotopy, które możemy znaleźć w przyrodzie. Ba, nawet sam reaktor nie jest w gruncie rzeczy wynalazkiem człowieka (patrz: naturalny reaktor w Oklo). A jeśli chodzi o terroryzm, to znacznie bardziej łakomym kąskiem dla rozmaitych "Bin Ladenów" jest mocno rozpowszechniona broń jądrowa (często słabo kontrolowana) niż odpady z reaktora.

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

please, gospodarka jest po to aby zaspokajać potrzeby a nie żeby tworzyć miejsca pracy,

to dodatkowy bonus :)

Raczej wręcz przeciwnie. Nowe miejsca pracy powinny powstawać w usługach, które będą się rozwijały lepiej, jeżeli tańsza będzie energia (m.in. bo czynników sprzyjających jest więcej).

30 000 ludzi / 6000 MW to jakby w dwóch atomówkach zatrudnić po 15 tysięcy - będą sobie deptać po rękach

hehe
Prawda w EA koszty to przede wszystkim technologia i sprzet w biogazowniach bardziej ludzie z tym ze przy EA tez pracuje sporo osob tylko na zewnatrz przy dostawach zabezpieczeniach a przede wszystkim budowie :)

Wg specjalistów w samej EJ o mocy 1 GWe zatrudnionych jest ok. 800 osób. A to już całkiem sporo.

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Maciej M.:

Marek R.:

Maciej M.:

2x3GW same sie nie rozdystrybuuja przeciez :) trzeba dlugich linii wysokiego napiecia, pozniej sredniego a oprocz tego modernizacji istniejacej sieci o ktorej mowisz :)

w przypadku wielu małych biogazowni to akurat nie jest takie proste, bo efektywne połączenia z siecią krajową muszą być zrobione wysokim napięciem , a podciągnięcie tego w każde zadupie może rodzić poważne problemy

a dlaczego średnim byc nie moga ?? 45kV x 7A x 6 lini = 1 nitka słupów 2MW

Im dalej ma być przesyłany prąd, tym wyższe musi mieć napięcie ze względu na minimalizację strat energii. Linie SN nadają się do dystrybucji prądu na niewielkie odległości (mniej więcej w granicach typowego województwa). Dalej już trzeba budować linię WN. Jeżeli mała biogazownia (lub inna mała elektrownia) ma zasilać przede wszystkim sieć krajową, to powinna być możliwie jak najbliżej włączona do sieci WN w celu minimalizacji strat. Jeżeli natomiast ma zasilać głównie najbliższą okolicę plus ewentualnie (w przypadku nadwyżek mocy) parę okolicznych powiatów - wtedy wystarczy linia SN. Ale wtedy muszą być jakieś "większe formy", które będą zasilały najważniejszych odbiorców, kiedy małe elektrownie "zastrajkują".

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Krzysztof C.:
Raczej wręcz przeciwnie. Nowe miejsca pracy powinny powstawać w usługach, które będą się rozwijały lepiej, jeżeli tańsza będzie energia (m.in. bo czynników sprzyjających jest więcej).

To samo można by powiedzieć o programowo wrogim w obecnym ustroju przemyśle wytwórczym...

Krzysztof C.:
Wg specjalistów w samej EJ o mocy 1 GWe zatrudnionych jest ok. 800 osób. A to już całkiem sporo.

Warto by doprecyzować, o jakiego typu dokładnie elektrownię jądrową chodzi.

Maciej M.:
niewiem czy nazwac to alternatywa :)

Absolutnie nie...gdzieś umknęła emotka na kręcenie głową przepełnioną wątpliwościami :DPiotr D. edytował(a) ten post dnia 09.06.11 o godzinie 23:16

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Krzysztof C.:
Te "odpady radioaktywne" to w większości surowiec do produkcji nowego paliwa.

No właśnie już nie...z ponownym przetwarzaniem paliwa w zeszłym roku (?) dała sobie spokój Francja, o ile pamiętam.

Krzysztof C.:
Nie jest też prawdą, że EJ produkuje materiały radioaktywne - w reaktorze są dokładnie te same izotopy, które możemy znaleźć w przyrodzie. Ba, nawet sam reaktor nie jest w gruncie rzeczy wynalazkiem człowieka (patrz: naturalny reaktor w Oklo).

Nie ma trucizn i lekarstw, są tylko proporcje
Oklo to ~100 kWt a nie 3GWt... trochę ekstrapolując tę tezę, można by stwierdzić że nie a co się przejmować magnetarami, rozbłyskami promieniowania gamma czy supernowymi - ot, też występują w Przyrodzie :)Piotr D. edytował(a) ten post dnia 09.06.11 o godzinie 23:27

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Krzysztof C.:

Maciej M.:
1MW energii elektrycznej i ponad 1 cieplnej wydajnie wykorzystywanej na miejscu (czego nie da sie przeprowadzic w EA)

Czego nie da się przeprowadzić w EJ?

wydajnego rozdysponowania polowy ciepla ktorego Pan nie uwzglednia w swych obliczeniach atom VS biogaz, z gory zreszta skazanych na porazke dla atomu. Ale moze to ja sie myle i Pan mi to udowodni :)

Zgoda, że nie da się w niej osiągnąć mocy tylko 1 MW - bo ma moc co najmniej 1000x większą.

najwyrazniej zna Pan tylko takie technologie, owszem da sie :)

Ale produkuje również ciepło (polskie EJ mają być de facto elektrociepłowniami).

porownuje Pan kalska biogazownie do atomu podajac dla atomu cala energie a dla biogazowni tylko wytwarzana elektryczna (a wytwarza jeszcze raz tyle cieplnej). Nie twierdze ze celowo chcial pan kogos oszukac, ale wyciagniety na swiatlo dzienne blad rzeczowy da jasny obraz sytuacji.

I jakoś nie bardzo rozumiem logiki, zgodnie z którą mniej energii jest lepsze niż więcej energii.

A posluguje sie Pan taka ??

po uwzgeldnieniu samych kosztow 5:1 dla biogazowni :)

biogazownia emituje CO2, podczas gdy EJ nie. Coś jeszcze trzeba?

trzeba dodac ze biogazownie nie emituje antropogenicznego CO2,

A to ciekawostka. Elektrownia spalająca gaz nie emituje CO2...

Jeszcze ciekawostka ?? temat walkowany na forach, w gazetach i opracowaniach dla studencikow od lat.

utylizuje odpady, zaopatrza okolice w nawozy naturalne, przeprowadza bardzo dokladne badania sanitarne okolicy, pod katem drobnoustrojow, patogenow roslinnych jak i mineralow, co ma pozytywny wplyw na rozwoj efektywnego rolnictwa oraz wczesnemu zapobieganiu epidemiom. Warto dodac ze dostepne dzialajace laboratorium pobierajace probki co 2h robi doskonaly audyt dla biznesu farmaceutycznego.

To samo można powiedzieć o EJ, z tą różnicą, że zajmuje się nie ściekami, ale bezpieczeństwem jądrowym.

załosne porownanie.
jakby kazdy w domu ma reaktor i wytwarzał niebezpieczne materialy jadrowe, faktycznie bardzo potrzebne.

Przesadza Pan. Te "odpady radioaktywne" to w większości surowiec do produkcji nowego paliwa. Nie jest też prawdą, że EJ produkuje materiały radioaktywne - w reaktorze są dokładnie te same izotopy, które możemy znaleźć w przyrodzie. Ba, nawet sam reaktor nie jest w gruncie rzeczy wynalazkiem człowieka (patrz: naturalny reaktor w Oklo).

To prosze sobie podlac tym kwiatki w domu. Zenujace :/

A jeśli chodzi o terroryzm, to znacznie bardziej łakomym kąskiem dla rozmaitych "Bin Ladenów" jest mocno rozpowszechniona broń jądrowa (często słabo kontrolowana) niż odpady z reaktora.

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Krzysztof C.:

Im dalej ma być przesyłany prąd, tym wyższe musi mieć napięcie ze względu na minimalizację strat energii. Linie SN nadają się do dystrybucji prądu na niewielkie odległości (mniej więcej w granicach typowego województwa). Dalej już trzeba budować linię WN. Jeżeli mała biogazownia (lub inna mała elektrownia) ma zasilać przede wszystkim sieć krajową, to powinna być możliwie jak najbliżej włączona do sieci WN w celu minimalizacji strat. Jeżeli natomiast ma zasilać głównie najbliższą okolicę plus ewentualnie (w przypadku nadwyżek mocy) parę okolicznych powiatów - wtedy wystarczy linia SN. Ale wtedy muszą być jakieś "większe formy", które będą zasilały najważniejszych odbiorców, kiedy małe elektrownie "zastrajkują".

a tak w praktyce wyjdzie biogazownia/gmine i 0,01 do max 10 km do stacji niskiego napiecia. W przypadku 4% udzialu w rynku, nieprawdopodobny i absurdalny jak panskie wywody, strajk wszystkich 3000 biogazowni, nie bedzie mial zadnego wplywu na najwazniejszych odbiorcow.
Co innego jak strajk bedzie dotyczyl EA

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Maciej M.:

Krzysztof C.:

Maciej M.:
1MW energii elektrycznej i ponad 1 cieplnej wydajnie wykorzystywanej na miejscu (czego nie da sie przeprowadzic w EA)

Czego nie da się przeprowadzić w EJ?

wydajnego rozdysponowania polowy ciepla ktorego Pan nie uwzglednia w swych obliczeniach atom VS biogaz, z gory zreszta skazanych na porazke dla atomu. Ale moze to ja sie myle i Pan mi to udowodni :)

Ale dlaczego upiera się Pan przy konieczności rozdysponowania połowy wytworzonego ciepła?

Zgoda, że nie da się w niej osiągnąć mocy tylko 1 MW - bo ma moc co najmniej 1000x większą.

najwyrazniej zna Pan tylko takie technologie, owszem da sie :)

Małe reaktory - z przyczyn społecznych - to technologia raczej bez szans na powodzenie. Jeżeli dzisiaj ludzie boją się, m.in. z powodu zagrożenia terrorystycznego, normalnych - dobrze zabezpieczonych - EJ, to nie będą się bali małych reaktorków, które niemal bez ochrony będą mieć tuż obok domu?

Ale produkuje również ciepło (polskie EJ mają być de facto elektrociepłowniami).

porownuje Pan kalska biogazownie do atomu podajac dla atomu cala energie a dla biogazowni tylko wytwarzana elektryczna (a wytwarza jeszcze raz tyle cieplnej). Nie twierdze ze celowo chcial pan kogos oszukac, ale wyciagniety na swiatlo dzienne blad rzeczowy da jasny obraz sytuacji.

Ależ nie. Pisząc o EJ posługuję się jej mocą elektryczną (stąd literka "e", którą piszę po symbolu jednostki). EJ planowana w Żarnowcu ma mieć moc elektryczną 1 GWe dla jednego bloku. Moc cieplna - w zależności od zastosowanego reaktora - wynosić będzie od nieco ponad 3 do 4 GW. Jak Pan zatem widzi, nie popełniłem żadnego błędu rzeczowego. A jeśli chodzi o próby manipulacji, to podejrzewam, że było to Pana zamiarem. Chociaż oczywiście mogę się mylić - mam nadzieję, że wyjaśni Pan swoją wypowiedź.

I jakoś nie bardzo rozumiem logiki, zgodnie z którą mniej energii jest lepsze niż więcej energii.

A posluguje sie Pan taka ??

No to właśnie jest Pana logika: 1 MW biogazowni jest lepszy od 1000 MW z EJ.

A to ciekawostka. Elektrownia spalająca gaz nie emituje CO2...

Jeszcze ciekawostka ?? temat walkowany na forach, w gazetach i opracowaniach dla studencikow od lat.

Na forach i w gazetach czytywałem również o lądowaniu UFO i Al-Kaidzie w Klewkach... Może to Pana zaskoczy, ale nie każda informacja prasowa, a już tym bardziej "wałkowana" na forach jest prawdą. Jak to mówią: kłamstwo powtórzone wiele razy nie stanie się prawdą.

utylizuje odpady, zaopatrza okolice w nawozy naturalne, przeprowadza bardzo dokladne badania sanitarne okolicy, pod katem drobnoustrojow, patogenow roslinnych jak i mineralow, co ma pozytywny wplyw na rozwoj efektywnego rolnictwa oraz wczesnemu zapobieganiu epidemiom. Warto dodac ze dostepne dzialajace laboratorium pobierajace probki co 2h robi doskonaly audyt dla biznesu farmaceutycznego.

To samo można powiedzieć o EJ, z tą różnicą, że zajmuje się nie ściekami, ale bezpieczeństwem jądrowym.

załosne porownanie.
jakby kazdy w domu ma reaktor i wytwarzał niebezpieczne materialy jadrowe, faktycznie bardzo potrzebne.

Ależ nie zrozumiał Pan, o co mi chodzi. Służby dozoru jądrowego, monitorując pracę EJ wykrywają ewentualne skażenia, które mogą pochodzić z dowolnych źródeł. Oczywiście, nawet bez EJ można mieć (i większość państw ma) służby dozoru jądrowego. Ale jeżeli w kraju funkcjonuje rozwinięta energetyka jądrowa, to służby te z konieczności są znacznie lepsze.

Przesadza Pan. Te "odpady radioaktywne" to w większości surowiec do produkcji nowego paliwa. Nie jest też prawdą, że EJ produkuje materiały radioaktywne - w reaktorze są dokładnie te same izotopy, które możemy znaleźć w przyrodzie. Ba, nawet sam reaktor nie jest w gruncie rzeczy wynalazkiem człowieka (patrz: naturalny reaktor w Oklo).

To prosze sobie podlac tym kwiatki w domu. Zenujace :/

Panie Macieju, żenujący, to jest sposób prowadzenia przez Pana dyskusji. Brak wiedzy maskuje Pan gadulstwem i powoływaniem się na bliżej nieokreślone fora czy inne równie wiarygodne źródła. A proste fakty zbywa Pan lub udaje, że nie wie o co chodzi.

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Krzysztof C.:

Ale dlaczego upiera się Pan przy konieczności rozdysponowania połowy wytworzonego ciepła?

uderzajaca logika...
chyba polowy energii w postaci ciepla. To wynika z technologii i ekonomii.

Małe reaktory - z przyczyn społecznych - to technologia raczej bez szans na powodzenie.

czyli jednak sa ?? brawo :)

Jeżeli dzisiaj ludzie boją się, m.in. z powodu zagrożenia terrorystycznego, normalnych - dobrze zabezpieczonych - EJ, to nie będą się bali małych reaktorków, które niemal bez ochrony będą mieć tuż obok domu?

Ależ nie. Pisząc o EJ posługuję się jej mocą elektryczną (stąd literka "e", którą piszę po symbolu jednostki). EJ planowana w Żarnowcu ma mieć moc elektryczną 1 GWe dla jednego bloku. Moc cieplna - w zależności od zastosowanego reaktora - wynosić będzie od nieco ponad 3 do 4 GW.

i zasugerowal Pan średnia cene tej technologii na poziomie 3,5 mld euro.
a zrodla podaja 10mld euro minimum
http://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_Jądrowa_Żar...

Jak Pan zatem widzi, nie popełniłem żadnego błędu rzeczowego. A jeśli chodzi o próby manipulacji, to podejrzewam, że było to Pana zamiarem. Chociaż oczywiście mogę się mylić - mam nadzieję, że wyjaśni Pan swoją wypowiedź.

sama sugestia wyprowadzajaca na manowce

No to właśnie jest Pana logika: 1 MW biogazowni jest lepszy od 1000 MW z EJ.

byla mowa o 3000 biogazowni po 2MW = 6GW
albo o 2EA po 3GW energetycznie wychodzi na to samo,
efektywny sposob wykorzystania energii cieplnej, rodzaj produktow ubocznych, rodzaj dodatkowych funkcji: zatrudnienie, redukcja niskiej emisjii, mozliwosci okolobiznesowe. (oczyszczalnia ,ulatwiony rozwoj farmacji, redukcja KRUSu) a przede wszystkim koszty na MW.
to wszystko swiadczy na korzysc biogazowni.
na "bezpieczenstwo jadrowe" z powodu czujnika w EA pozwole sobie spuscic zaslone milczenia, zachowujac choc odrobine powagi dla tematu.

Na forach i w gazetach czytywałem również o lądowaniu UFO i Al-Kaidzie w Klewkach...

to porozmawiamy jak zacznie Pan czytac powazniejsze fora.

Może to Pana zaskoczy, ale nie każda informacja prasowa, a już tym bardziej "wałkowana" na forach jest prawdą. Jak to mówią: kłamstwo powtórzone wiele razy nie stanie się prawdą.

mowia tez ze zarozumialy pyszalek nie potrzebuje wiedzy - wiara w swa boskosc mu wystarczy.
zegnam pana rowniez w tym temacie.

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Maciej M.:
i zasugerowal Pan średnia cene tej technologii na poziomie 3,5 mld euro.
a zrodla podaja 10mld euro minimum
http://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_Jądrowa_Żar...

Proszę zwrócić uwagę, że to mało miarodajny projekt:
- pierwszy w swoim rodzaju
- realizowany w dziwnym gospodarczo etapie nawet jak na PRL
- mający dostarczyć nie tylko elektrownię ale de facto dużą część przemysłu jądrowego (część aparatury projektowana w PL)... co wszystko przekłada się na wzrost kosztów.
Dodajmy wreszcie, że całość była dla 3x słabszych reaktorów niż obecnie...
- te USD to FY USD z którego roku ?

Elektrownia i płynący z niej prąd były istotnym, ale zapewne nawet nie dominującym czynnikiem kosztotwórczym....

Zresztą, jak na mój gust spory atom vs. biogaz są zbędne - potrzebne jest to i to. Piotr D. edytował(a) ten post dnia 11.06.11 o godzinie 09:46

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Piotr D.:

Maciej M.:
i zasugerowal Pan średnia cene tej technologii na poziomie 3,5 mld euro.
a zrodla podaja 10mld euro minimum
http://pl.wikipedia.org/wiki/Elektrownia_Jądrowa_Żar...

Proszę zwrócić uwagę, że to mało miarodajny projekt:
- pierwszy w swoim rodzaju
- realizowany w dziwnym gospodarczo etapie nawet jak na PRL
- mający dostarczyć nie tylko elektrownię ale de facto dużą część przemysłu jądrowego (część aparatury projektowana w PL)... co wszystko przekłada się na wzrost kosztów.
Dodajmy wreszcie, że całość była dla 3x słabszych reaktorów niż obecnie...
- te USD to FY USD z którego roku ?

tam w drugiej czesci tego linka jest o nowej elektrowni
taki zapis
16 marca 2010 – Żarnowiec wygrał ranking lokalizacji na budowę elektrowni jądrowej. Jej planowany koszt to ok. 10 mld euro, a zakończenie budowy przewiduje się na rok 2020.

przypis 5 (z http://gigawat.pl)

Elektrownia i płynący z niej prąd były istotnym, ale zapewne nawet nie dominującym czynnikiem kosztotwórczym....

Zresztą, jak na mój gust spory atom vs. biogaz są zbędne - potrzebne jest to i to.

zwlaszcza ze ani jedno ani drugie nie rozwiaze problemow energetyki, moze tylko wesprzec. Biogaz w tempie szybkim za 3-4 lata, atom nieco pozniej za 10-15 lat jako najdrozsza zabawka w tym systemie. Mowiac szczerze 4% energii to zadna dywersyfikacja, zadne bezpieczenstwo. Moze tylko Pi aR taaak w Polsce tez mamy...

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Maciej M.:
tam w drugiej czesci tego linka jest o nowej elektrowni

Czyli palcem po wodzie pisane, w dodatku 1. nadal realizowane w Polsce, gdzie wszystko jest niewspółmiernie drogie 2. zastrzeżenie odnośnie pierwszego projektu, nadal obowiązuje.

Wreszcie 10 mld EUR to jakieś 80% rocznych kosztów obsługi naszego długu publicznego albo 200% budżetu MON, więc nieduże pieniądze. Może też wystarczyłoby np. odpuścić sobie bieda-stadiony.

Inna sprawa, że mam nadzieję że nikt nie wpadnie na głupi pomysł "oszczędzenia" przez "dokończenie" Żarnowca.

Dodam jeszcze, że w ten sam artykuł na Wiki mówił o stratach w związku z przerwaniem budowy EJŻ rzędu 2 mld USD :>

Maciej M.:
Mowiac szczerze 4% energii to zadna dywersyfikacja, zadne bezpieczenstwo.

Moim zdaniem to właśnie 4% to JEST dywersyfikacja :) 4% tu, 5% tam... i nagle okaże się, że 30% zapotrzebowania jest generowane w kraju, lokalnie itp. Dobry punkt wyjścia.Piotr D. edytował(a) ten post dnia 11.06.11 o godzinie 17:47

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Piotr D.:

Maciej M.:
tam w drugiej czesci tego linka jest o nowej elektrowni

Czyli palcem po wodzie pisane,

Skoro Pan tak uwaza zostawiam Pana z ta mysla. Chetni doczytaja w temacie Energetyka Atomowa.

w dodatku 1. nadal realizowane w Polsce, gdzie wszystko jest niewspółmiernie drogie 2. zastrzeżenie odnośnie pierwszego projektu, nadal obowiązuje.

Wreszcie 10 mld EUR to jakieś 80% rocznych kosztów obsługi naszego długu publicznego albo 200% budżetu MON, więc nieduże pieniądze. Może też wystarczyłoby np. odpuścić sobie bieda-stadiony.

5 krotnie wieksze koszty za ta sama ilosc energii
Ja, za lepszy kawalek miesa wole zaplacic 20 zł, zamiast 100 za gorszy.

Innymi slowy bardzo bardzo duzo za drogo.

Moim zdaniem to właśnie 4% to JEST dywersyfikacja :) 4% tu, 5% tam... i nagle okaże się, że 30% zapotrzebowania jest generowane w kraju, lokalnie itp. Dobry punkt wyjścia.

duzo ponad polowe energii w naszym kraju zuzywa przemysł, 3000 biogazowni i 2 elektrownie atomowe nie zapewnią energii nawet dla 20% przemyslu, nie mowiac o uzytkownikach domowych , sklepach itp. Cena energii nadal uzalezniona bedzie od wegla. Dywersyfikacja to mrzonki

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Maciej M.:
Skoro Pan tak uwaza zostawiam Pana z ta mysla. Chetni doczytaja w temacie Energetyka Atomowa.

Przepraszam, ale do naszych narodowych "szacunków kosztów" nie mam za grosz szacunku, a rewelacje z Wikipedii hm... traktuję z dystansem.

Maciej M.:
5 krotnie wieksze koszty za ta sama ilosc energii
Ja, za lepszy kawalek miesa wole zaplacic 20 zł, zamiast 100 za gorszy.

Cóż, z tego, skoro cena rynkowa jest, jaka jest ? Cena energii opartej o węgiel była niższa, z uwagi na dostępność surowca i to że infrastrukturę zbudowano tak dawno, że płacenia za nią nikt nie pamięta. Gospodarka jedzie na sterydach, im szybciej je odstawi tym - długoterminowo - lepiej dla wszystkich.
Moim zdaniem, wybór mamy - płakać i płacić, albo zwinąć flagę i ostatni gasi światło.
Im dłużej sprawę odwlekamy, tym drożej kosztuje wejście do klubu.

Maciej M.:
duzo ponad polowe energii w naszym kraju zuzywa przemysł

Jaki ? Stoczniowy ? :>

Maciej M.:
3000 biogazowni i 2 elektrownie atomowe nie zapewnią energii nawet dla 20% przemyslu, nie mowiac o uzytkownikach domowych , sklepach itp. Cena energii nadal uzalezniona bedzie od wegla. Dywersyfikacja to mrzonki

Nie mrzonki tylko cel do którego należy dążyć, i od czegoś trzeba zacząć. Chińczycy mają powiedzenie o podróży tysiąca mil. Elektrownie jądrowe to nie stadiony, tego lepiej nie budować na tempo w kraju z zerowym doświadczeniem w temacie. Tylko doprowadzić do sytuacji w której co 8 lat będzie się dokładało 3 GWe...

A jeżeli już jesteśmy przy węglu, to chętnie się dowiem jakie są koszty elektrowni węglowej, budowanej od podstaw o podobnej mocy...

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Za miesiąc wejdzie życie nowelizacja ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej, która otworzy możliwości inwestowania w morską energetykę wiatrową w Polsce. Zdaniem ekspertów to szansa dla polskiego przemysłu, portów oraz sektora badawczo- rozwojowego.
- Morska energetyka wiatrowa może być znaczącym i alternatywnym rozwiązaniem w dyskusji o energetyce w Polsce. Jej rozwój na Bałtyku to szansa na ożywienie przemysłu i utworzenie nawet 8 tysięcy nowych miejsc pracy – mówił wicepremier, minister gospodarki Waldemar Pawlak.
http://energetyka.wnp.pl/kto-skorzysta-na-rozwoju-mors...

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Iwona Małota:
Za miesiąc wejdzie życie nowelizacja ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej, która otworzy możliwości inwestowania w morską energetykę wiatrową w Polsce. Zdaniem ekspertów to szansa dla polskiego przemysłu, portów oraz sektora badawczo- rozwojowego.
- Morska energetyka wiatrowa może być znaczącym i alternatywnym rozwiązaniem w dyskusji o energetyce w Polsce. Jej rozwój na Bałtyku to szansa na ożywienie przemysłu i utworzenie nawet 8 tysięcy nowych miejsc pracy – mówił wicepremier, minister gospodarki Waldemar Pawlak.
http://energetyka.wnp.pl/kto-skorzysta-na-rozwoju-mors...

Witam,

koszt energetyki wiatrowej na morzu to 15-15.5 mln PLN / 1MW.

Dokładnie 5 razy więcej niż szacunek PTEW. Pomimo tego, energetyka wiatrowa na morzu jest rozsądnym rozwiązaniem jeżeli chodzi o odnawialne źródła energii (moim zdaniem to świetna inwestycja).

Nie wierze w 5GW zainstalowanej mocy w granicach polskich wód terytorialnych. Wielkim sukcesem będą 2GW do 2030r.

Pozdrawiam