Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Maciej M.:

nawet jesli - lepsze 25% od 4% (takie mamy zasoby paliw)

wg raportu Klubu Rzymskiego z 1972 r już dawno nie mamy surowców ... :))

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Maciej M.:

- wiatraki ? - ze względu na zmienność wiatru wymuszają konieczność utrzymywania wielkiej ilości i szybko dostępnej energii

Prawda. Czy to dyskwalifikuje je do dalszego rozwoju/badan ?

- fotovoltaika ? - do większości miejsc na Ziemi dociera zbyt mało światła + dodatkowe straty na stabilizację i akumulację energii, czyli podobnie jak przy wiatrakach

Owszem rowniez sa jakies problemy, pytanie to samo czy to znaczy ze slepa uliczka ?

Panie Macieju, jeżeli jakaś technologia ma ogromne ograniczenia wynikające z podstawowych praw fizyki czy warunków meteorologicznych, to żadne badania nie poprawią jej sytuacji. Jeżeli np. średnia moc energii słonecznej w Polsce wynosi ok. 1000 W/m2, to z 1 m2 panelu fotowoltaicznego nie wyciągnie się więcej niż 1 kW - a na pewno wyciągnie się mniej (znacznie) ze względu na ograniczenia wynikające zarówno z zasad termodynamiki, jak i właściwości materiałów, z których wykonuje się panele. A innych materiałów (że o prawach termodynamiki nie wspomnę) jak na razie nie mamy.

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Marek R.:

Maciej M.:

nawet jesli - lepsze 25% od 4% (takie mamy zasoby paliw)

wg raportu Klubu Rzymskiego z 1972 r już dawno nie mamy surowców ... :))

sugeruje Pan ze kiedykolwiek bylo wystarczajace rodzime wydobycie paliw w Polsce ?

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Krzysztof C.:

Panie Macieju, jeżeli jakaś technologia ma ogromne ograniczenia wynikające z podstawowych praw fizyki czy warunków meteorologicznych, to żadne badania nie poprawią jej sytuacji. Jeżeli np. średnia moc energii słonecznej w Polsce wynosi ok. 1000 W/m2, to z 1 m2 panelu fotowoltaicznego nie wyciągnie się więcej niż 1 kW - a na pewno wyciągnie się mniej (znacznie) ze względu na ograniczenia wynikające zarówno z zasad termodynamiki, jak i właściwości materiałów, z których wykonuje się panele. A innych materiałów (że o prawach termodynamiki nie wspomnę) jak na razie nie mamy.

a jak dodamy do tego wielką nierównomierność pozyskiwania energii - stosownie do pory dnia i roku - okaże się, że musimy skrócić okres ciąży żeby rozwiązanie nie następowało w zimie :))
niestety magazynowanie oznacza wielokrotną przemianę energii, a zatem kolosalne straty i koszty

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Maciej M.:

sugeruje Pan ze kiedykolwiek bylo wystarczajace rodzime wydobycie paliw w Polsce ?

raport dotyczył całej Ziemi , a wcale nie uważam, że każdy musi mieć wszystko - energię czy surowce można kupić.

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Krzysztof C.:

Panie Macieju, jeżeli jakaś technologia ma ogromne ograniczenia wynikające z podstawowych praw fizyki czy warunków meteorologicznych, to żadne badania nie poprawią jej sytuacji. Jeżeli np. średnia moc energii słonecznej w Polsce wynosi ok. 1000 W/m2, to z 1 m2 panelu fotowoltaicznego nie wyciągnie się więcej niż 1 kW - a na pewno wyciągnie się mniej (znacznie) ze względu na ograniczenia wynikające zarówno z zasad termodynamiki, jak i właściwości materiałów, z których wykonuje się panele. A innych materiałów (że o prawach termodynamiki nie wspomnę) jak na razie nie mamy.

akurat gdyby udalo sie wyciagnac 1 kW z m3 to bylo by bardzo bardzo duzo
nie jestem zwolennikiem zastosowan komercyjnych fotovoltaniki w Polsce w obecnym ksztalcie. Ale jak ktos chce to niech montuje.
Jak to w bajkach bywa rozwoj fotovoltaniki przyczynil sie do lepszego poznania procesow fotosyntezy i wydajnosci w uzytkowaniu swiatla rowniez przez rosliny, to juz owocuje lepszym wykorzystaniem energii w hodowli szklarniowej. Podobna sprawa w inzynierii chemicznej - produkowane masowo tanie specjalistyczne swietlowki zastepuja wysokie temperatury w wielu prosesach chemicznych (zwlaszcza wrazliwych na swiatlo reakcji Cl,Br,I)
kataliza swietlna zamiast wysokich temp. to kolejne oszczednosci.

wiatraki maja srednie EROI w okolicach 18-19 (montowane na morzu troche wiecej) powodowana przez nie niestabilnosc sieci o ktorej pisze Pan Marek (słusznie zreszta) wymusila na meteorologach dokladniejsze metody pomiaru i prognozowania wiatru. W tej chwili z duza dokladnoscia farmy wiatrowe oceniaja kiedy i ile energii wyprodukuja (na kilka godzin do przodu) niestabilnosc sieci spowodowana wiatrakami odchodzi powoli do lamusa.

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Marek R.:

Maciej M.:

sugeruje Pan ze kiedykolwiek bylo wystarczajace rodzime wydobycie paliw w Polsce ?

raport dotyczył całej Ziemi , a wcale nie uważam, że każdy musi mieć wszystko - energię czy surowce można kupić.

Prawda mozna. Tylko za ile ?? co stanie sie z nasza gospodarka przy cenie ropy 300 dol za baryłke ?? (tak wiem ile wynosi akcyza)

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Maciej M.:

raport dotyczył całej Ziemi , a wcale nie uważam, że każdy musi mieć wszystko - energię czy surowce można kupić.

Prawda mozna. Tylko za ile ?? co stanie sie z nasza gospodarka przy cenie ropy 300 dol za baryłke ?? (tak wiem ile wynosi akcyza)

zacznie się poszukiwanie źródeł alternatywnych - w praktyce otworzą się właściwe szuflady z projektami :)

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Marek R.:

zacznie się poszukiwanie źródeł alternatywnych - w praktyce otworzą się właściwe szuflady z projektami :)

a gospodarka padnie przy okazji :)
nowych technologii nie tworzy sie od razu
ja swoja dopracowywalem 4 lata a i tak jeszcze jest cos do zrobienia lepiej :)

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

W Kalsku w woj. lubuskim prywatny przedsiębiorca wybudował za ponad 10 mln zł biogazownię o mocy ponad jednego MW. Większość produkowanej w niej energii elektrycznej będzie trafiać do sieci.
To jedyny tego typu obiekt w Lubuskiem. Kolejny powstaje w Niedoradzu. W całym kraju jest 10 takich biogazowi - poinformował PAP dyrektor biura Lubuskiego Towarzystwa na Rzecz Rozwoju Energetyki Michał Iwanowski.

Nowa biogazownia należy do Spółki Rolnej Kalsk, której prezesem jest Włoch Giulio Piantini. Inwestycję sfinansował z zaciągniętego kredytu, a po jej zakończeniu złożył w Agencji Rynku Rolnego wniosek o jej dofinansowanie.

"Do sprzedaży trafia 92 proc. uzyskiwanej energii elektrycznej, a pozostałą część spółka wykorzystuje na własne potrzeby, podobnie jak ciepło uzyskiwane podczas produkcji prądu. Te zasila suszarnię" - powiedział PAP Iwanowski.
http://energetyka.wnp.pl/w-kalsku-powstala-nowoczesna-...

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Udział ilościowy energii elektrycznej wytworzonej w 2010 r. w odnawialnych źródłach w całkowitej rocznej sprzedaży energii elektrycznej wyniósł 9,35% - wynika z ustaleń Polskiego Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej. To o jeden punkt procentowy za mało w stosunku do celu określonego w przepisach prawa.
http://www.wnp.pl/odnawialne_zrodla_energii/polska-pro...

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Iwona Małota:
W Kalsku w woj. lubuskim prywatny przedsiębiorca wybudował za ponad 10 mln zł biogazownię o mocy ponad jednego MW.

Średni koszt wybudowania elektrowni jądrowej, to ok. 3,5 mln euro za 1 MW, czyli mniej więcej tyle samo, co kalskiej biogazowni. No i są też różnice: biogazownia produkuje tylko nieco ponad 1 MW, podczas gdy typowy reaktor 1000x więcej, biogazownia emituje CO2, podczas gdy EJ nie. Coś jeszcze trzeba?

Nowa biogazownia należy do Spółki Rolnej Kalsk, której prezesem jest Włoch Giulio Piantini. Inwestycję sfinansował z

Obcokrajowiec!

Żeby było jasne - jestem za takimi inicjatywami, podobnie jak mocno kibicuję OZE. Ale fanatyczni zwolennicy tychże jako argumenty np. przeciwko EJ podnoszą to wszystko, co w przypadku OZE jest normą.

To taka moja drobna uwaga na marginesie...

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Iwona Małota:
Udział ilościowy energii elektrycznej wytworzonej w 2010 r. w odnawialnych źródłach w całkowitej rocznej sprzedaży energii elektrycznej wyniósł 9,35% - wynika z ustaleń Polskiego Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej. To o jeden punkt procentowy za mało w stosunku do celu określonego w przepisach prawa.
http://www.wnp.pl/odnawialne_zrodla_energii/polska-pro...

A może jest tak dlatego, że "przepisy prawa" nijak się mają do bardziej podstawowych praw: fizyki i ekonomii?

Rozmaite - międzynarodowe i krajowe - fora dyskusyjno-decyzyjne mogą sobie zakładać taki czy inny udział OZE w produkcji energii. Ale jeżeli będą przy tym olewać warunki klimatyczne, podstawowe prawa fizyki czy chociażby ekonomię, to za kilkanaście lat rzeczywiście, nawet 100% energii będziemy mogli mieć z OZE. Z tym tylko, że ilość wyprodukowanej w ten sposób energii będzie kilkukrotnie niższa niż wynika z potrzeb i zwyczajnie gospodarka się "zwinie". Z czasem nawet ilość energii z OZE będzie malała - bo nie będzie nam starczało energii na produkcję wiatraków czy paneli fotowoltaicznych. Ale nadal 100% energii będzie z OZE. A ze względu na postępujące zacofanie cywilizacyjne powrotu do wydajniejszych źródeł energii może już nie być.

Że czarny scenariusz? Że nierealny? I tak, i nie. Jeżeli nierealny to tylko dlatego, że są ludzie, którzy potrafią logicznie myśleć i zdają sobie sprawę, że same OZE nie załatwią sprawy. A dopóki będziemy mogli liczyć na wydajne siłownie zawodowe (w tym jądrowe lub termojądrowe), możemy również w spokoju ducha bawić się w OZE, rozproszoną generację czy inne nowomodne wynalazki. Dlatego ja jednak śpię spokojnie.

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Krzysztof C.:

Iwona Małota:
W Kalsku w woj. lubuskim prywatny przedsiębiorca wybudował za ponad 10 mln zł biogazownię o mocy ponad jednego MW.

Średni koszt wybudowania elektrowni jądrowej, to ok. 3,5 mln

a niektore zrodla podaja ze 4,5 inne ze 6 mln co z niezbedna rozbudowa sieci i daje ponad 5-7mln euro za MW i 12-15% strat na polskiej sieci

euro za 1 MW, czyli mniej więcej tyle samo, co kalskiej biogazowni.

czyli 2 do 3 razy tyle

No i są też różnice: biogazownia produkuje tylko nieco ponad 1 MW, podczas gdy typowy reaktor 1000x więcej,

1MW energii elektrycznej i ponad 1 cieplnej wydajnie wykorzystywanej na miejscu (czego nie da sie przeprowadzic w EA)
po uwzgeldnieniu samych kosztow 5:1 dla biogazowni :)

biogazownia emituje CO2, podczas gdy EJ nie. Coś jeszcze trzeba?

trzeba dodac ze biogazownie nie emituje antropogenicznego CO2, utylizuje odpady, zaopatrza okolice w nawozy naturalne, przeprowadza bardzo dokladne badania sanitarne okolicy, pod katem drobnoustrojow, patogenow roslinnych jak i mineralow, co ma pozytywny wplyw na rozwoj efektywnego rolnictwa oraz wczesnemu zapobieganiu epidemiom. Warto dodac ze dostepne dzialajace laboratorium pobierajace probki co 2h robi doskonaly audyt dla biznesu farmaceutycznego.
Podczas gdy EJ wytwarza odpady, i nie jest to jakis trudno rozkladalny plastik czy chemikalia powodujace raka, a odpady radioaktywne - wyjatkowo niebezpieczne dla zdrowia zycia a nawet pokoju w obecnej dobie terroryzmu.

teraz widac pelniej.

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Bydgoszcz zajęła trzecie miejsce w kategorii dużych miast powyżej 100 tys. mieszkańców w europejskiej Lidze Mistrzów Energii Odnawialnej.
Pierwsze miejsce w kategorii miast dużych zdobyło niemieckie Reutlingen, wspierające rozwój OZE od roku 1994, drugie włoskie Bolzano pokrywające 20 proc. zapotrzebowania energetycznego z odnawialnych źródeł. W tegorocznej edycji ligi, w kategorii miast średnich został nagrodzony jeszcze jeden polski samorząd – Szczawnica, wspierające od czterech lat instalację kolektorów słonecznych w prywatnych budynkach.
http://www.wnp.pl/odnawialne_zrodla_energii/bydgoszcz-...

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Maciej M.:

.

teraz widac pelniej.

jedno tylko niepokoi

"po jej zakończeniu złożył w Agencji Rynku Rolnego wniosek o jej dofinansowanie"

a porównanie o tyle nie jest pełne że pewnie da się zbudować taką biogazownię 1 -3 MW ale 1000MW ?
potrzebne do tego stado krów zjadłoby trawę chyba z całego województwa :)

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Marek R.:

Maciej M.:

.

teraz widac pelniej.

jedno tylko niepokoi

"po jej zakończeniu złożył w Agencji Rynku Rolnego wniosek o jej dofinansowanie"

a porównanie o tyle nie jest pełne że pewnie da się zbudować taką biogazownię 1 -3 MW ale 1000MW ?
potrzebne do tego stado krów zjadłoby trawę chyba z całego województwa :)

prawda jednej 1000 MW biogazowni sie nie da.
ale 3000 biogazowni po 2 MW jak najbardziej :) na wiecej braknie odpadow biodegradowalnych choc od 1998 co roku jest ich okolo 10% wiecej niz w roku poprzednim.
tak rozwiniety biznes moglby wyciagnac nawet 30 tys ludzi z KRUSu. a wiele domow na polskich wsiach mialo by ogrzewanie z sieci cieplowniczej. To ograniczy tzw niska emisje (spalane buty butelki i co popadnie).
Polepsza sie rowniez mozliwosci sanitarne, plany zastepowania starych dziurawych szamb na rzecz budowy niewielkich zbiorczych oczyszczalni sciekow sa latwiejsze do wykonania gdy w gminie jest juz zaklad przerobki osadow ściekowych wraz z laboratorium (biogazownia).

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Maciej M.:
a niektore zrodla podaja ze 4,5 inne ze 6 mln co z niezbedna rozbudowa sieci i daje ponad 5-7mln euro za MW i 12-15% strat na polskiej sieci

Sieć i parę innych skojarzonych spraw jest do gruntownej modernizacji tak czy inaczej.

Maciej M.:
Podczas gdy EJ wytwarza odpady,

Ale ten problem można rozwiązać.

Maciej M.:
i nie jest to jakis trudno rozkladalny plastik czy chemikalia powodujace raka, a odpady radioaktywne - wyjatkowo niebezpieczne dla zdrowia zycia a nawet pokoju w obecnej dobie terroryzmu.

A na czym konkretnie ma polegać zagrożenie terrorystyczne generowane przez odpady jądrowe w świecie którego kilka razy dwa mocarstwa mało przez pomyłkę nie zeszkliły, w którym zgubiono kilkadziesiąt _operacyjnych_ głowic jądrowych a pluton do niedawna był w wykrywaczach dymu ?

I w jaki sposób biogazownie miałby "wyciągnać ludzi z KRUSu" ?

Ogólnie - biogazowanie, czemu nie. Jeżeli dzieki nim zamiast 8 bloków jądrowych da się ograniczyć do 6. Zawsze to dywersyfikacja. Ale jako alternatywa....

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Maciej M.:

prawda jednej 1000 MW biogazowni sie nie da.
ale 3000 biogazowni po 2 MW jak najbardziej :) na wiecej braknie odpadow biodegradowalnych choc od 1998 co roku jest ich okolo 10% wiecej niz w roku poprzednim.

idea szczytna, byle nie wozić za daleko :)

tak rozwiniety biznes moglby wyciagnac nawet 30 tys ludzi z KRUSu. a wiele domow na polskich wsiach mialo by ogrzewanie z sieci cieplowniczej. To ograniczy tzw niska emisje (spalane buty butelki i co popadnie).

please, gospodarka jest po to aby zaspokajać potrzeby a nie żeby tworzyć miejsca pracy, 30 000 ludzi / 6000 MW to jakby w dwóch atomówkach zatrudnić po 15 tysięcy - będą sobie deptać po rękach

Polepsza sie rowniez mozliwosci sanitarne, plany zastepowania starych dziurawych szamb na rzecz budowy niewielkich zbiorczych oczyszczalni sciekow sa latwiejsze do wykonania gdy w gminie jest juz zaklad przerobki osadow ściekowych wraz z laboratorium (biogazownia).

tak

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Marek R.:
please, gospodarka jest po to aby zaspokajać potrzeby a nie żeby tworzyć miejsca pracy

Jest też zapotrzebowanie na miejsca pracy. I jeżeli całośc miałaby być minimalnie rentowna - to ja popieram. I więcej zatrudnionych na niedotowanych miejscach pracy tym lepiej.

Rzecz w tym, że słabo widzę to "wyciąganie z KRUSu". Przecież tam, pomijając już polskie podejście to rekrutacji, będą potrzebni ludzie o zupełnie innych kwalifikacjach niż "beneficjenci" KRUSu.
Znając realia - biogazownie by powstały po to, aby skonfrontować się z brakami kadrowymi.Piotr D. edytował(a) ten post dnia 08.06.11 o godzinie 22:29