Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

będzie ciężko kiedy więcej niż 10% energii zaczniemy porodukować z wiatru.
Trzeba będzie coś robić z mocą odbiorów.
Z tego co mi wiadomo tradycyjna energetyka ma kłopoty z raptownym zmniejszaniem i zwiększaniem mocy produkowanej.
Jedyna nadzieja w akumulatorach energii w tym elektrowniach szczytowych.

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Iwona Małota:
Specjaliści z branży energetyki wiatrowej pilnie poszukiwani
W połowie kwietnia w największych internetowych giełdach pracy pracodawcy opublikowali ponad 120 ofert pracy w branży energetyki wiatrowej.(...)
Krajowy rynek energetyki odnawialnej czeka dynamiczny wzrost - prognozuje Instytut Energetyki Odnawialnej. Instytut szacuje wartość osiągniętych obrotów w tym sektorze do 2020 r. na blisko 6,6 mld zł. Natomiast według raportu sporządzonego przez Polskie Stowarzyszenie Energetyki Wiatrowej, w ciągu najbliższych 9 lat łączna moc elektrowni wiatrowych w Polsce przekroczy 12 tys. MW. Eksperci stowarzyszenia prognozują, że do 2020 r. lat liczba miejsc pracy w tym sektorze wzrośnie z ponad 2 tys. do około 66 tys.
http://energetyka.wnp.pl/specjalisci-z-branzy-energety...

proszę zwrócić uwagę na datę i liczby: 2020r., 6,6 mld zł i 12 tyś. MW.

12 tyś. MW to jest 12 GW. Równowartość 4000 turbin o mocy 3 MW. Proszę zwrócić uwagę, że przy średniej prędkości wiatru w PL wynoszącej 3 m/s, moc na jednostkową powierzchnię wynosi w przybliżeniu 0.3 W/m2.

Inaczej mówiąc, zainstalowanie 12 GW wymagałoby powierzchni 40 000 km2 (13% całkowitej powierchni kraju - albo powierzchnia Warszawy x 100).

Wielka Brytania planuje wybudowanie 20 GW mocy na morzu do 2020. Całkowity koszt szacuje się na £70 mld. Przyjmując, że koszt energetyki wiatrowej na lądzie jest o połowe mniejszy, możemy założyć, że 12 GW będzie kosztować £21 mld czyli 84 mld PLN. Dalej przyjmując, że w PL możemy osiągnąć 30% redukcję kosztów (...) otrzymujemy 60 mld PLN. To jest absolutne minimum do tego typu inwestycji.

Do 2020 pozostało dokładnie 9 lat. To oznacza budowę instalacji w tempie 1,5 GW rocznie.

Moim zdaniem jest to mało prawdopodobne.

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Piotr Pawlikowski:

Inaczej mówiąc, zainstalowanie 12 GW wymagałoby powierzchni 40 000 km2 (13% całkowitej powierchni kraju - albo powierzchnia Warszawy x 100).

Moim zdaniem jest to mało prawdopodobne.

zastawienie 13% a w praktyce ze 20% ( w końcu to nie gładka pustynia ) kraju wiatrakami mało prawdopodobne ?

to ja się szczerze cieszę i mam nadzieję że tego nie dożyję

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Piotr Pawlikowski:
12 tyś. MW to jest 12 GW. Równowartość 4000 turbin o mocy 3 MW. Proszę zwrócić uwagę, że przy średniej prędkości wiatru w PL wynoszącej 3 m/s, moc na jednostkową powierzchnię wynosi w przybliżeniu 0.3 W/m2.

Jest jeszcze jeden subtelny detal, który odkryli Brytyjczycy właśnie
- gęste ustawienie wiatraków (co oczywiste w sumie) powoduje radykalny spadek efektywności tych które stoją po "zawietrznej". Problemu tego nie mają panele, przy chyba porónywalnej gęstości energii (oraz bezgłośnej pracy, braku zagrożenia dla ptaków i owadów (pszczół!)) ani reaktory.

Tak swoją drogą, ciekawym problemem mogłoby być szacowanie efektywności takich instalacji "połączonych" - ostatecznie, dostatecznie gęste "opanelowanie" dostatecznie dużego terenu powinno zmienić stopień absorbcji energii słonecznej na takim terenie, a więc temperaturę -> podnieść różnicę temperatur między obszarem "opanelowanym" i pobliskim, a więc wpłynąć na siłę i kierunek wiatru; pytanie, w jakiej skali ?

Piotr Pawlikowski:
Do 2020 pozostało dokładnie 9 lat. To oznacza budowę instalacji w tempie 1,5 GW rocznie.

Jeden reaktor jądrowy rocznie...

Iwona Małota:
Mam nadzieję, że tym razem, w Katowicach, uda mi się usłyszeć konkretne odpowiedzi a
nie tylko bełkot.

Czy w Katowicach szykuje się jakieś wydarzenie w tej tematyce - konferencja ? Kiedy ?Piotr D. edytował(a) ten post dnia 28.04.11 o godzinie 16:34

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

http://www.eec2011.eu/
może są jeszcze wolne miejsca na ten panel. Ja niestety nie będę mogła brać udziału w całym bo będę w tym czasie na innym temacie (jestem obecna na energii atomowej i gazie łupkowym)

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Krzysztof Kamiński:
Panie Maciej M
To nie ja usiłuję odgrywać mądralę zjadającego wszystkie rozumy.
Napisałem konkret którego jak sam pan pisze nie jest pan w stanie lub się panu nie chce czytać.

Dotacje są udzielane od co najwyżej kilkunastu lat w UE.

od ilu ?

I już się zaczyna przebąkiwać o tym że to głupota i trzeba będzie z nich rezygnować.

kto przybakuje ? dlaczego ?

W tym czasie z biomasy zostały wprowadzone do atmosfery spore ilości CO2.

czyli ile ?

Jako biomasę spalono bowiem :
Trociny, wióry, odpady drzewne (dotąd przerabiane np na płyty wiórowe, lub spirytus techniczny np)

ile ich spalono "zamiast" ??

odpady ze składowisk, które nie były w stanie wydzielić takiej ilości CO2 przy ich składowaniu szybciej niż w kilkadziesiąt lat.

jakie odpady (nazwa ilosc)
wegiel kamienny to glownie epoka kambryjska
kilkadziesiat lat to duzo czy malo w duzym obiegu wegla ?
co powstaje na skladowiskach odpadow biodegradowalnych ? CO2 ? CH4 ktorys jest bardziej lub mniej szkodliwy czy podobnie wplywaja na efekt ciplarniany ?

Spalono także sporo biomasy z upraw, która z wyjątkiem produkcji ubiegłorocznej rzeczywiście została pochłonięta przez kolejno produkowaną biomasę.

Niestety spaliny z transportu tej biomasy, jej ładowania itd nie zostały wchłonięte (bo niby przez co?) więc bilans nie jest zerowy.

czyli ile energii pochlania transport i pozyskanie biomasy
poprosze o korelacje w stosunku do przygotowania sprzetu do wydobycia wegla/ropy/gazu oraz samego wydobycia tychze surowcow
uwzgledniajac utylizacje tego sprzetu i likwidacje szkod gorniczych za okres 50 lat/katastrof tankowcow itd.
badzmy uczciwi.

Cała ta bałamutna zabawa z biomasą zmniejszyła ilość węgla zmagazynowanego w składowiskach, oraz na polach (z części z nich bowiem produkcja nie idzie na przechowanie (słoma, siano, zboże, itd) lecz jest natychmiast spalana, produkując CO2 natychmiast.

juz o tym bylo.

Dla lansujących biomasę kół to dobrze.

jakich koł ?? tych drewnianych od wozu ?

Same bowiem przyspieszają ocieplenie klimatu wprowadzając do atmosfery dodatkowe duże ilości CO2, i zmniejszając ilości składowane.

czym jest naturalny obieg CO2
co stanie sie jesli jego zawartosc w atm spadnie do zera ?

W ten sposób dostają argument do dalszych dotacji.

prosze wskazac program operacyjny w ktorym mozna wykorzystac taki argument

A te powinny być wydawane np na bezemisyjne elektrownie jądrowe,

prosze mnie zaznajomic czym sa zeroemisyjne EJ, wykazac brak emisyjnosci geotermii, wiatraki i panele po 20 latach odparowywuja ?

geotermalne, wiatrowe lub słoneczne, oraz dotowanie nasadzeń i utrzymania starych lasów (które utrzymują największe ilości wegla poza atmosferą)

prosze przedstawic ile wegla jest skumulowane na 1ha takiego starego lasu i porownac do 1 ha pokladu wegla wysokosci nawet 1 m

w miejscach dzisiejszych nieużytków i

terenów zalewowych rzek, co zmniejszyło by przy okazji ilość i gwałtowność powodzi.

Spowodowało by to jako skutek uboczny potanienie produkcji drewna na wyroby, oraz zwiększenie ilości wyrobów z drewna,

dotacje na wyroby z drewna...
czym sie pan zajmuje dlaczego ma ukryty profil ?

wiążąc kolejne ilości wegla pozyskanego z atmosfery.
Może ubocznie spowodowało by również u części osób zdrowy odruch spalania drewna pozyskanego z racji niedużych ilości W POBLIŻU, a zatem bez dodatkowej emisji spalin związanych z transportem.
SKOŃCZMY Z KŁAMSTWEM ŻE SPALANIE BIOMASY NIE WIĄŻE SIĘ Z EMISJĄ CO2.

z punktu widzenia ochrony atm, nie czyta Pan uwaznie.

EMISJA BYŁA BY MNIEJSZA GDYBY PRODUKCJĘ PLANTACJI ZAKOPAĆ, A ZAMIAST BIOMASĄ PALIĆ W ELEKTROWNI WĘGLEM.

jesli chce Pan dalej dyskutowac prosze odpowiedziec na powyzsze pytania
uaktualnic profil, nie zycze sobie tez krzykow, prosze sie zachowywac.

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Dane dotyczące produkcji drewna w lasach może sobie każdy znaleźć na stronie lasów Państwowych.
Co do emisji z produkcji wiatraków czy paneli fotowoltaicznych, to występuje ona raz przy ich produkcji, i nie sięga więcej niż kilku promili energii produkowanej przez takie źródła.
Proponuję to sobie znaleźć na stronach producenta.
Energia marnotrawiona przy transporcie biomasy, jest zużywana przy każdym cięciu i transporcie biomasy.
Co do jej ilości podałem wcześniej.
Jeśli ktoś to neguje lub uważa że inne rodzaje produkcji energii zużywają więcej, powinien napisać na podstawie czego tak sądzi, a nie straszyć oponentów usuwaniem profilu.
Od uzuwania, nikomu nic nie przybędzie.
A już napewno nie rozumu.
Co do chęci rezygnacji z dopłat do energetyki mówią o tym EU posłowie z różnych państw.
Nie zajmuję się donosami.
Proponuję wpisać w google i samo znajdzie.

Co do odpadów które utylizują się conajmniej kilkadziesiąt lat w składowiskach to są nimi tworzywa sztuczne (czasem kilkaset lat rozkładu) guma - co najmniej kilkadziesiąt lat, papier conajmniej kilkanaście lat, odpadki z żywności - conajmniej kilka lat, drewno i płyty wiórowe - kilkadziesiąt do nawet kilkuset lat, szmaty itd conajmniej kilkadziesiąt - syntetyczne nawet kilkaset lat.
Co do zużycia energii na transport biomasy, napisane wcześniej. Także korelacja z transportem węgla. Jak ktoś nie potrafi czytać to i sto razy mało.

Czym się zajmuję to moja prywatna sprawa.
Mam związek z energetyką szeroko rozumianą.
Nie jestem tutaj aby reklamować swą działalność.

Mota się pan panie Maciej i sam sobie zaprzecza w własnych wypowiedziach..
Dlatego obawiam się że nie warto z panem dalej dyskutować.
Spalanie biomasy jest przyczyną zwiększenia emisji CO2 na cele transportu i cięcia oraz produkcji nawozów dla plantacji biomasy.
Przy długich trasach dostarczania biomasy mogą one osiągać kilkadziesiąt procent ilości energii którą się z tej biomasy da wyprodukować.
Było to już raz napisane.
Różnica między tymi którzy mają braki w wiedzy a nieukami, jest taka że nieuki albo nie umieją czytać wcale, albo nie potrafią czytać ze zrozumieniem.
Kim pan jest panie Maciej?

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

nie karmie trola.

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Ta
Jak się nie ma nic mądrego do powiedzenia to się tak pisze.

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Do 2020 r. chcemy mieć biogazownie o łącznej mocy od 50 do 100 MW. Mamy portfel potencjalnych projektów biogazowych i jeśli dojdą one do etapu inwestycyjnego, to może się okazać, że przyrost mocy z tych źródeł w Grupie Enea będzie skokowy - powiedzial Marek Owczarek w oficjalnym wywiadzie dla wnp.

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Witam Panowie (i Panie)
Staram się w tym temacie umieszczać bieżące informacje i linki do ciekawych artykułów. Martwi mnie tendencja w kierunku biomasy. Wg mnie to nie jest właściwy kierunek. Zgadzam się z wypowiedziami Pana Kamińskiego.
Nie mniej jednak cieszy mnie każda wypowiedź wnosząca nową wiedzę do tematu.
Zapraszam Państwa (szczególnie dyskutujących ostatnio Panów) do zamieszczania źródeł informacji, o których piszą. To bardzo pomaga i bywa interesujące.

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Sama lądowa energetyka wiatrowa może zaspokoić 65% zapotrzebowania na energię elektryczną w Niemczech, wynoszącego 600 TWh rocznie. Pokazuje to, że technologie odnawialne mogą z łatwością zastąpić energetykę jądrową, skoro potencjał energetyki wiatrowej w Niemczech wyraźnie przewyższa aktualny udział energetyki jądrowej w krajowym miksie energetycznym. W 2010 r. elektrownie atomowe dostarczyły tylko ok. 140 TWh energii elektrycznej do niemieckiej sieci elektroenergetycznej – podsumował Hermann Albers, prezes Niemieckiego Stowarzyszenia Energetyki Wiatrowej.
http://energetyka.wnp.pl/niemcy-energia-z-wiatru-moze-...

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Do 2020 roku największe znaczenie w Unii Europejskiej będzie miała odnawialna energia elektryczna, jednak duże znaczenie ma również ciepło i chłód wytworzone w źródłach odnawialnych, podaje Krajowa Agencja Poszanowania Energii we wnioskach do projektu RES-H Policy.
(...)polityka wspierająca produkcję ciepła w OZE, powinna być zintegrowana z polityką poprawy efektywności energetycznej w budynkach (standardy ochrony cieplnej, termomodernizacja). Zintegrowane prawo jest wymagane by uruchomić odpowiednie środki renowacyjne w istniejących budynkach, jak i również, żeby nakierować sektor budownictwa w kierunku budynków nisko/zero energochłonnych - podaje Krajowa Agencja Poszanowania Energii.
http://energetyka.wnp.pl/kape-rekomendacje-dla-rozwoju...

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Sejm w połowie kwietnia skierował ponownie projekt ustawy o zmianie ustawy o obszarach morskich Rzeczypospolitej Polskiej i administracji morskiej do Komisji Infrastruktury, która rozpatrzyła zgłoszone w drugim czytaniu poprawki. Dalszy proces legislacyjny będzie odbywał się już w Senacie.
http://energetyka.wnp.pl/projekt-ustawy-umozliwiajacy-...

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Hiszpania była największym europejskim producentem energii elektrycznej z wiatru w ubiegłym roku. Całkowita produkcja prądu w farmach wiatrowych w tym kraju wyniosła w zeszłym roku 43 TWh. Tym samym Hiszpania zdystansowała dotychczasowego lidera – Niemcy, podaje Polskie Stowarzyszenie Energetyki Wiatrowej.
W 2010 r. energetyka wiatrowa zaspokoiła 16,4% zapotrzebowania na energię elektryczną w Hiszpanii.
Ostatnie sukcesy energetyki wiatrowej w tym kraju dowodzą, że system się sprawdza (*chodzi o wygasający w 2012 r system regulacji) i aktualnie obowiązujące ustalenia powinny zostać przedłużone.
http://energetyka.wnp.pl/hiszpania-europejskim-liderem...

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Iwona Małota:
Hiszpania była największym europejskim producentem energii elektrycznej z wiatru w ubiegłym roku. Całkowita produkcja prądu w farmach wiatrowych w tym kraju wyniosła w zeszłym roku 43 TWh. Tym samym Hiszpania zdystansowała dotychczasowego lidera – Niemcy, podaje Polskie Stowarzyszenie Energetyki Wiatrowej.
W 2010 r. energetyka wiatrowa zaspokoiła 16,4% zapotrzebowania na energię elektryczną w Hiszpanii.
Ostatnie sukcesy energetyki wiatrowej w tym kraju dowodzą, że system się sprawdza (*chodzi o wygasający w 2012 r system regulacji) i aktualnie obowiązujące ustalenia powinny zostać przedłużone.
http://energetyka.wnp.pl/hiszpania-europejskim-liderem...

"AEE obecnie wzywa rząd Hiszpanii do ustanowienia nowego systemu regulacyjnego, który zastąpiłby ten wygasający z końcem 2012" i to jest sedno "sukcesu" - tak samo jak autostrady w POORtugalii

i przykład Niemiecki :

Tymczasem system wsparcia dla producentów zielonej energii, który jest stosowany w Niemczech, zapewnia im określone dochody w perspektywie 20 lat. Operatorom farm wiatrowych po zachodniej stronie Odry gwarantuje się odbiór wyprodukowanego przez nich prądu, a także zapewnia się dodatkowe, stałe dochody w ramach systemu feed-in tariff. Taka sytuacja daje inwestorom pewność, a także ułatwia dostęp do finansowania.

Ponadto, przedstawiciel firmy Enertrag tłumaczy, że gdy inwestor za naszą zachodnią granicą otrzyma już pozwolenie na budowę farmy wiatrowej, wówczas lokalny dystrybutor energii jest zobowiązany przyłączyć ją do sieci, a jeśli takiej brakuje - musi ją zbudować. W przeciwnym razie grożą mu wysokie kary

http://www.gramwzielone.pl/zielone/artykul/Inwestowani...

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Iwona Małota:
Sama lądowa energetyka wiatrowa może zaspokoić 65% zapotrzebowania na energię elektryczną w Niemczech, wynoszącego 600 TWh rocznie.

Zatem Niemcy wytwarzają 7x większe PKB niż Polska używając 4-5x więcej energii (600 vs. 160 TWh).
http://www.wolframalpha.com/input/?i=Poland+Germany+GD...

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Iwona Małota:
Witam Panowie (i Panie)
Staram się w tym temacie umieszczać bieżące informacje i linki do ciekawych artykułów. Martwi mnie tendencja w kierunku biomasy.

tak czytalem, ale nie odpowiedziala Pani dlaczego
nie jest wstydem nie wiedziec, uwazam ze jest wstydem udawac ze sie wie.

Wg mnie to nie jest właściwy kierunek. Zgadzam się z wypowiedziami Pana Kamińskiego.

a konkretnie z czym ?

Nie mniej jednak cieszy mnie każda wypowiedź wnosząca nową wiedzę do tematu.
Zapraszam Państwa (szczególnie dyskutujących ostatnio Panów) do zamieszczania źródeł informacji, o których piszą. To bardzo pomaga i bywa interesujące.

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Zaatakowałem zbyt mocno.
Przepraszam.
Co nie zmienia faktu że nadal uważam własne argumenty za konkretne.
Rozumiem przerabianie odpadów na energię, najlepiej tych szybko i tak zamienianych na metan i CO2.
Ale spalanie drewna i tworzenie upraw drewna do spalania to kierunek do nikąd jeśli prawie wcale nie używamy np ciepła geotermalnego i energii jądrowej.
Zwiększenie produkcji biomasy to wzrost ceny naszych produktów żywnościowych, a zatem i ich konkurencyjności.
Droga żywność to rządania wyższych zarobków, i mniejsze szanse na nowe bardziej trafione inwestycje, a w rezultacie także pogorszenie konkurencyjności naszych wyrobów przemysłowych. Dokładając droższą energię kolejne zmniejszenia konkurencyjności.
Dziś nie potrzeba nikogo napadać aby go ograbić lub przejąć jego tradycyjne rynki zbytu (np żywnosci). Wystarczy go zmusić do nie korzystania z własnych tanich surowców, oraz nakazać produkcję biomnasy.
A z rynkami jak z lasem.
Zdobywa się trudno i długo.
Stracić można w ciągu 2 lat.
Właśnie to odbywa się na naszych oczach.
Skutki możemy sobie pooglądać w sklepach.

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Według danych Agencji Rynku Rolnego w Polsce działa obecnie 9 biogazowni rolniczych o łącznej mocy około 9 MWel oraz blisko 8,6 MWt. To nadal skromny udział w bilansie energetycznym kraju, zwłaszcza że krajowy potencjał biogazu rolniczego porównywalny jest z niemieckim, podaje Instytut Energetyki Odnawialnej w "Przewodniku dla inwestorów zainteresowanych budową biogazowni rolniczych" opracowanym dla Ministerstwa Gospodarki.
http://energetyka.wnp.pl/kiedy-boom-na-rynku-biogazown...