Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Iwona Małota:
...kiedyś to się musi skończyć.
Wydaje mi się, że ta cała biomasa to przejściowy hit.
jakto ?? słonce zgasnie czy rosliny zaczna protestowac ?? :)
Jak wcześniej pisałam, nie jest to wg mnie źródło odnawialne takie jak wiatr, woda czy słońce.
owszem jest to inne żródło odnawialne, taka energia słońca po przetworzeniu :)

konto usunięte

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

"..kiedyś to się musi skończyć.
Wydaje mi się, że ta cała biomasa to przejściowy hit."
to była moja odpowiedź na:
" Wszystko to ładnie, ale np biomasa (a raczej jej plantacje zajmujące coraz więcej ziemi dotąd eksploatowanej do produkcji żywności, spowodowała, i będzie powodować dalej wzrost cen żywności na niespotykaną dotąd skalę.
Tak więc biomasa jest jednym z powodów głodu na świecie.
Dziś nawet w Polsce w kotłach elektrowni pali się zbożem.
Przy dotacji do biomasy lada chwila może się okazać że ziemniaki czy chleb są tańszym paliwem niż węgiel.
To musi być miło grzać nogi przy kaloryferze, wiedząc że przez to na chleb nie stać kolejnych rodzin."
Nadal uważam, że biomasa w żadnym wypadku nie jest równoważnym źródłem energii jak słońce, woda i wiatr. I chodzi mi tu głównie o produkcję gazów cieplarnianych.
pod stwierdzeniem "kiedyś to się musi skończyć" kryło się moje przekonanie o konieczności zmiany kierunku rozwojowego myślenia z nastawienia na biomasę i biopaliwa na energię z wód, wiatru i słońca.
Poniżej podaję linka do ciekawego dokumentu. Polecam to wszystkim zainteresowanym tematem OZE z nadzieją na komentarze.
http://www.elektrownie-wiatrowe.org.pl/files/opinia_ps...
warto przeczytać też:
http://www.mg.gov.pl/node/11137
http://www.rceeplock.nazwa.pl/files/czlowiek_energia/7...

konto usunięte

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Przyspieszenie rozwoju technologii wykorzystujących odnawialne źródła energii stało się głównym priorytetem dla decydentów politycznych na całym świecie. Jak podaje Komisja Europejska większość debat dotyczących promocji OZE koncentrowała się na finansowych systemach wsparcia tego sektora, jednak wzrasta także znaczenie pozakosztowych barier rozwoju.
- Do najważniejszych problemów zaliczają się bariery administracyjne, jak opóźnienia w planowaniu, brak koordynacji między różnymi władzami, długi czas uzyskiwania zezwoleń. Z problemami tymi boryka się wiele państw UE - mówiła Anna Kaniewska z Golder Associates, podczas konferencji "Rynek energetyki wiatrowej w Polsce".
http://energetyka.wnp.pl/co-hamuje-rozwoj-energii-ze-z...

konto usunięte

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

(...)W przypadku Polski główne przeszkody wskazane w raporcie KE związane są z długotrwałe i uciążliwe procedury prawne, jak np. zmiana stanu prawnego gruntów pod inwestycję, brak lokalnych planów zagospodarowania przestrzennego, uzyskiwanie pozwoleń na budowę, niekompetencja urzędników i władz lokalnych, brakuje także jednolitych wytycznych dotyczących postępowania na obszarach objętych programem Natura 2000.
http://energetyka.wnp.pl/co-hamuje-rozwoj-energii-ze-z...

konto usunięte

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Wydawałoby się, że odnawialne źródła energii mają nad konwencjonalnymi przewagę już na starcie, bo są modne, prawie wszyscy sprzyjają ich rozwojowi, stawia na nie Unia Europejska. Jednak rzeczywistość w naszym kraju nie jest taka różowa, a przed nami stoi konieczność spełnienia unijnych wymagań. Już teraz musimy się zastanowić jakie kroki musimy podjąć aby to było możliwe - mówił Andrzej Malinowski, prezydent Pracodawców Rzeczpospolitej Polskiej, podczas konferencji „Odnawialne źródła energii elementem innowacyjnej gospodarki”.
http://www.wnp.pl/odnawialne_zrodla_energii/inwestycje...

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

"Jednak aby energetyka odnawialna w Polsce mogła się rozwijać niezbędna jest głównie akceptacja społeczna" - to teraz zapytajmy społeczeństwa czy chce płacić za energię np 20 czy 50% drożej, bo to jest modne .
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Iwona Małota:
Nadal uważam, że biomasa w żadnym wypadku nie jest równoważnym źródłem energii jak słońce, woda i wiatr. I chodzi mi tu głównie o produkcję gazów cieplarnianych.

jakich gazow cieplarnianych ??
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Marek R.:
"Jednak aby energetyka odnawialna w Polsce mogła się rozwijać niezbędna jest głównie akceptacja społeczna" - to teraz zapytajmy społeczeństwa czy chce płacić za energię np 20 czy 50% drożej, bo to jest modne .

a powiemy im ze teraz zakladamy 20%-50% albo nie robmy nic i pozniej 200% - 300% przy okazji zniknie przemysl, miejsca pracy.
powiemy im czy nie ?? :P
niech decyduja za wszystkich ?? (zuzywajac 28% calej energii)

konto usunięte

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Takie są kierunki rozwoju przyszłej energetyki.
Możemy to akceptować lub nie ale ważniejsi od nas ustalili, że to jest mądre:))
Czyste technologie zawsze są drogie na początku.
Czy to znaczy, że nie należy pracować nad ich rozwojem?

konto usunięte

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

"Jeżeli istnieje sposób by zrobić coś lepiej - znajdę go." Thomas A. Edison

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Iwona Małota:
Takie są kierunki rozwoju przyszłej energetyki.
Możemy to akceptować lub nie ale ważniejsi od nas ustalili, że to jest mądre:))
Czyste technologie zawsze są drogie na początku.
Czy to znaczy, że nie należy pracować nad ich rozwojem?

ale co począć gdy całe rozumowanie "ważniejszych" sprowadza się do zakazu jazdy "polonezem" bo pali 10l/100km i nakazu jazdy mercedesem , który pali 7l/100. To że na inne rzeczy środków nam nie wystarczy - nikogo nie interesuje.

Należy pamiętać że ilość zasobów - środków , którymi dysponujemy jest ściśle określona i ograniczona, a wydawanie nie swoich pieniędzy na nieswoje zakupy to trzeci - najgorszy sposób gospodarowania.Marek R. edytował(a) ten post dnia 21.04.11 o godzinie 15:25

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Maciej M.:
Marek R.:
"Jednak aby energetyka odnawialna w Polsce mogła się rozwijać niezbędna jest głównie akceptacja społeczna" - to teraz zapytajmy społeczeństwa czy chce płacić za energię np 20 czy 50% drożej, bo to jest modne .

a powiemy im ze teraz zakladamy 20%-50% albo nie robmy nic i pozniej 200% - 300% przy okazji zniknie przemysl, miejsca pracy.
powiemy im czy nie ?? :P
niech decyduja za wszystkich ?? (zuzywajac 28% calej energii)

jak zniknie przemysł to stanieje energia - kto ją kupi ?
a bardziej serio : mamy istniejący wzór do naśladowania w zakresie taniej i nieograniczonej energii - nasze słoneczko i synteza jądrowa. Reszta pomysłów to niestety droga donikąd.
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Marek R.:

jak zniknie przemysł to stanieje energia - kto ją kupi ?
a bardziej serio : mamy istniejący wzór do naśladowania w zakresie taniej i nieograniczonej energii - nasze słoneczko i synteza jądrowa. Reszta pomysłów to niestety droga donikąd.

synteza helu i wodoru - ok. ale to teoria na dzien dzisiejszy nie dysponujemy taka technologia, mimo to energii nam potrzeba.
jesli dobrze rozumiem reszta dla Pana jest be... lepiej nie robic nic

To straszne !!!!
Paweł Małota

Paweł Małota Członek Zarządu,
ELIN

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Energia solarna - chyba to jednak przyszłość.
Na razie nie u nas z uwagi na kompletną nieopłacalność produkcji - czas zwrotu ponad 30 lat czyli więcej niż żywotność paneli:).
Ale jednak - obserwując rozwój rynku motoryzacji można wysnuć wniosek, że za kilka (naście) lat trudno będzie zobaczyć auta na paliwa konwencjonalne. Tesla i inne marki zaczynają produkować E-auta seryjnie. Ile potrzeba czasu aby stało się to standardem?
Energia solarna do Polski w pewnym momencie dotrze, warunki geograficzne są sprzyjające. Może uda się dojść do paru procent udziału solarów w całkowitym bilansie. Do tego trochę wiatraków.
Niestety to tyle. Cała reszta? Na razie węgiel, oby (moje zdanie) jak najszybciej reaktory.
A za 30 lat może inna technologia zastąpi dzisiejszą wiedzę. Bezpieczniejsza niż energia jądrowa, czystsza niż węgiel. I na tyle wydajna aby pokryć to co za ten czas będzie potrzebne.
Paweł Małota

Paweł Małota Członek Zarządu,
ELIN

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Wracając jeszcze do solarów.
Ciekawa obserwacja z Czech - rolnicy zamiast sadzić przysłowiowe ziemniaki, na większości pól "zasiali" solary. Zaczynają mieć problemy z produkcją żywności w takim wymiarze, że rząd wycofuje się z dotacji (powodem nie są oszczędności ale właśnie niewystarczająca produkcja rolna!). Coś za coś. Faktem jest, że jadąc przez ten kraj widzi się ogromną ilości prostych instalacji. Prawie na każdym większym polu:)

konto usunięte

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Krzysztof Kamiński:
Wszystko to ładnie, ale np biomasa (a raczej jej plantacje zajmujące coraz więcej ziemi dotąd eksploatowanej do produkcji żywności, spowodowała, i będzie powodować dalej wzrost cen żywnosci na niespotykaną dotąd skalę.
Tak więc biomasa jest jednym z powodów głodu na świecie.
Dziś nawet w polsce w kotłach elektrowni pali się zbożem.
Przy dotacji do biomasy lada chwila może się okazać że ziemniaki czy chleb są tańszym paliwem niż wegiel.
To musi być miło grzać nogi przy kaloryferze, wiedząc że przez to na chleb nie stać kolejnych rodzin.
przywołuję tylko jeden z wcześniejszych komentarzy odnosząc się do Twojego dzisiejszego, Pawle:)

konto usunięte

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

PGE Energia Odnawialna poinformowała, że zbuduje farmę wiatrową na zwałowisku KWB Turów. Będzie to farma o mocy około 30 MW. W celu realizacji inwestycji spółka Elektrownia Wiatrowa Turów , która należy do grupy PGE Energia Odnawialna, zawarła 21 kwietnia 2011 r. z KWB Turów, czyli oddziałem PGE Górnictwo i Energetyka Konwencjonalna, umowę na dzierżawę gruntów położonych w Bogatyni na obszarze wierzchowiny zwałowiska zewnętrznego kopalni.
http://energetyka.wnp.pl/pge-zapowiada-budowe-farm-wia...

konto usunięte

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Maciej M.:
Iwona Małota:
Nadal uważam, że biomasa w żadnym wypadku nie jest równoważnym źródłem energii jak słońce, woda i wiatr. I chodzi mi tu głównie o produkcję gazów cieplarnianych.

jakich gazow cieplarnianych ??

Do gazów cieplarnianych zalicza się:

* para wodna (najpowszechniejszy z gazów cieplarnianych w atmosferze)
* dwutlenek węgla (CO2)
* metan (CH4)
* freony (CFC)
* podtlenek azotu (N2O)
* halon
* gazy przemysłowe (HFC, PFC, SF6)

Wpływ gazu na efekt cieplarniany zależy od zdolności pochłaniania promieniowania podczerwonego i ilości tego gazu w atmosferze.(...)
Od roku 1750 człowiek zwiększył stężenie dwutlenku węgla i innych gazów cieplarnianych w atmosferze. Stężenie w przypadku dwutlenku węgla zwiększyło się o 100 ppm.[5]

Ogólnoświatowa emisja dwutlenku węgla w 2005 wyniosła 27,14 Gt, w tym USA 5,82; Chiny 5,10; UE-27 4,54; Rosja 1,54; Japonia 1,21; Indie 1,15[6].

W Unii Europejskiej w 2005 z ogólnej emisji 4543 Mt na sektor energetyczny przypadło 1569,4; transport 1246,6; przemysł 942,9; gospodarstwa domowe 482,0; usługi 276,5; inne 26,0 Mt[6].

W środowisku naukowym wciąż nie ma jednomyślności odnośnie wielkości wpływu człowieka na zmiany klimatu za pomocą emisji gazów cieplarnianych.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Gaz_cieplarniany

Mój komentarz: Zgadzam się z tym, że w wypadku spalania biomasy wytworzona ilość CO2 jest mniejsza niż w wypadku spalania węgla (paliw kopalnych, ropy naftowej). Jednak nie zmienia to faktu, że jak w wypadku każdego spalania istnieją jego produkty (dodajmy niekoniecznie dla nas dobre). Dlatego śmiem dalej twierdzić, że biomasa, biogaz, jakkolwiek rozumiane biopaliwo nie jest i nie może być w żadnym wypadku traktowane na równi z wiatrem, słońcem i wodą.

ze świątecznymi pozdrowieniami dla wszystkich uczestników forum,
Iwona Małota
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Iwona Małota:
Maciej M.:
Do gazów cieplarnianych zalicza się:
...
dziekuje za przypomnienie
Ogólnoświatowa emisja dwutlenku węgla w 2005 wyniosła 27,14 Gt, w tym USA 5,82; Chiny 5,10; UE-27 4,54; Rosja 1,54; Japonia 1,21; Indie 1,15[6].

polowe tego wchlonely oceany, o ile zwiekszyl sie przyrost biomasy - nie wiadomo
W środowisku naukowym wciąż nie ma jednomyślności odnośnie wielkości wpływu człowieka na zmiany klimatu za pomocą emisji gazów cieplarnianych.

prawda, badania trwaja zbyt krotko i jeszcze dlugie lata moze nie byc jednomyslnosci naukowcow.

Mój komentarz: Zgadzam się z tym, że w wypadku spalania biomasy wytworzona ilość CO2 jest mniejsza niż w wypadku spalania węgla (paliw kopalnych, ropy naftowej). Jednak nie zmienia to faktu, że jak w wypadku każdego spalania istnieją jego produkty (dodajmy niekoniecznie dla nas dobre). Dlatego śmiem dalej twierdzić, że biomasa, biogaz, jakkolwiek rozumiane biopaliwo nie jest i nie może być w żadnym wypadku traktowane na równi z wiatrem, słońcem i wodą.

Przypuszczalem ale wolalem dopytac
Emisja CO2 z biomasy = 0 (z punktu widzenia ochrony atmosfery)
:)
Rowniez światecznie pozdrawiam :)

Temat: Energetyka ze źdódeł odnawialnych

Maciej M.:
To straszne !!!!
straszne to jest wywalanie ogromnej masy pieniędzy w błoto !!!
gdyby policzyć ile wydaje się na sprawdzanie ślepych uliczek typu wiatraki czy fotowoltaika , a w perspektywie i tak nie ma odwrotu od syntezy - doszlibyśmy do niej dużo szybciej.
Niestety rządy zachowują się dokładnie jak na "Total recall" :).



Wyślij zaproszenie do