Temat: Sprzątanie swiata - jest sens?

Andrzej Kwiatkowski:
Jak postrzegacie takie akcje, jak "Sprzątanie świata"?

Jak wszystkie akcje po 1945 roku w tym kraju:)

Tegoroczna akcja jest zaplanowana naprawdę ciekawie, zwłaszcza, że jej finałem ma być stworzenie odpadowej mapy Polski.

Oczywiscie ta zabawa na koszt podatnika.

Inicjatywa fajna, ale ciekawi mnie, ilu ludzi faktycznie się w nią zaangażuje?

Ja na pewno nie i nawet nie polecam takich ani innych akcji.
To rodzice i szkoła ma uczyć porządku sporządzania po sobie a nie jednorazowe akcje.

Niestety mam wrażenie, że akcje tego typu powodują jednorazowe zrywy i że brakuje w nich głębszej refleksji,

Tak i o tym wyżej napisałem.

która zainicjowałaby chęć wprowadzania ekologii do codziennego życia... Ale może się mylę?

Temat: Sprzątanie swiata - jest sens?

Piotr Rosa:
Byłbym za większym skupieniem się na bieżącym oraganizowaniu sprzątania i porządku:
1. Większą kontrolę służb miejskich w sprzątaniu po psach wypróżniających się na chodnik
2. Większą kontrolę służb leśnych nad wyrzucającymi śmieci do lasu
3. Większą kontrolę na osiedlach, gdzie myje się samchody zamiast w myjniach

A ja tego zrozumieć nie mogę, ze bez kontroli człowiek nie jest wstanie zadbać o swoje miejsce i otoczenie. No nijak tego pojąć nie mogę i bardzo denerwują mnie tworzenia kontroli kontrolerów.

a w ogóle marzy mi się wykształcenie u ludzi takiej postawy obywatelskiej, gdzie meldowanie i zgłaszanie takich nadużyć jest czymś normalnym i traktowane jako obowiązek obywatelski.

Panie Piotrze, no już myślałem, że coś, co poprawi faktycznie zachowanie ludzi. Donosicielstwo nie jest tym kierunkiem.

Spotkałem się z tym w Austrii, gdzie gdy chciałem w swoim ówczesnie posiadanym maluchu wymienić olej ostrzeżono mnie, że podobny do mnie Polak tak zrobił, upuścił trochę większą kroplę oleju na parking, zrobiono mu zdjęcie zza firanek, zawołano policję i złapała go na gorącym uczynku. Po czym po kilku dniach dostał wezwanie, gdzie został ukarany wysokim mandatem, i kazano mu pokryć koszty zerwania 1 m kwadratowego asfaltu, gdzie była plamka oleju i koszt naprawy tej nawierzchni. Nie wiem, czy już opuścił więzienie zamienione na dług, który miał spłacić...

Naprawę wyrządzonej szkody stosuje się wszędzie tylko nie w naszym kraju. Jeżeli ktoś zna i rozróżnia kodeks karny od kodeksy cywilnego i kodeksu wykroczeń to wie, że nawet jak karnie się kogoś ukarze to już naprawę krzywdy należy dochodzić wg innego kodeksu, czyli cywilnego.
Jak Pan doniesie na dwóch czy trzech sąsiadów a oni o tym się dowiedzą bo mamy takie prawo to na czwartego już Pan nie doniesie bo będziesz Pan wąchał kwiatki od spodu.
Myślałem, że w Pana wieku już to jest wiadome?:)

Temat: Sprzątanie swiata - jest sens?

Bogusław Zabiegliński:

Ryszard Zielinski:

Piotr Rosa:

za nasze czy nie za nasze?
kapuś czy nie kapuś?
kultura czy wychowanie?
stale czy jednorazowo?
a cóż za różnica, gadać każdy potrafi a zwrócić uwagę nie bardzo.

Następny problem Pan wywołał. Młody młodemu uwagi nie zwróci. Starszy też nie ma szans bo może oberwać, ale społeczeństwo ma wychowywać wg swojej kultury nie bezpośrednio a pośrednio za pomocą szkoły.

Byłem normalnym Polakiem(teraz patyk po lodzie niosę 200m. do kosza zamiast w trawnik), do puki nie wyjechałem na zachód czy południe, a nawet w Dniepropietrowsku można siedzieć na peronie i wiedzieć że spodnie będą czyste:), można zwiedzać Słowackie lasy, bez puszek i butelek pet, o telewizorach czy błotnikach samochodowych nie wspomnę:(

No i można?:)

Pamiętam jak raz, jeden dziadek zwrócił uwagę chłopaczkowi na plaży w Jałcie, że tu leżą ludzie i pety należy sprzątać do kosza a nie w piasek. Byłem święcie przekonany że dziadek dostanie zj...ki, a tu szok, gostek przeprasza, wstaje i śmiga do kosza ok 15m.

Bo był wychowany w szacunki do człowieka i świata.

O gównie na podeszwach już nie będę wspominał, zabić właściciela a psa do azylu!!!

Dlaczego? Przecież nikt go nie wychował w szacunku do świata?
Dlaczego od niego żądać to, czego on nie zna?

TAK Andrzej choćby przy okazji, choćby okazjonalnie, takie akcje są potrzebne by pokazać na jakim my śmietniku żyjemy!!!

Komu pokazać? Tej garstce ludzi, którzy pójdą? Oni o tym wiedzą:)

Temat: Sprzątanie swiata - jest sens?

Andrzej Kwiatkowski:
Za ciągłą kontrolą również nie jestem. Przykład Austrii jest dobrym przykładem,

Taaaaaa. Ten przykład słyszałem w roku 1990 tym i w Niemczech:)

ale chyba przede wszystkim ze względu na edukację ekologiczną, jak tam istnieje. Szkoła, rodzice uczą dzieci odpowiednich postaw, które z czasem stają się po prostu naturalne. Podobnie jest w Niemczech.

Dokładnie. Nasuwa się pytanie: czy nasz minister edukacji wprowadza takie tematy dla realizacji w szkole?
W UK nie wprowadza minister edukacji nic, ale za to same szkoły tworzą zakres przygotowania ucznia do życia w społeczeństwie.

Jest racja w tym, że na sprzątanie świata pójdą ludzie, którzy już są ekologicznie uświadomieni... trzeba zatem znaleźć sposób na dotarcie do tych, którzy patrzą na sprawy naszej planety zupełnie obojętnie.

Innej opcji u nas nie ma jak wprowadzenie na tzw godzinie wychowawczej przygotowania młodzieży do szanowania starszego pokolenia oraz swojego miejsca współżycia w społeczeństwie.
Jest jedno ale, ale młodzież nie da się niczego nauczyć gdyż uważa, że inni powinni sami sobie na szacunek zapracować oraz na sprzątanie swiata:)

Temat: Sprzątanie swiata - jest sens?

Piotr Rosa:

Ryszard Zielinski:

Andrzej Kwiatkowski:
Za ciągłą kontrolą również nie jestem. Przykład Austrii jest dobrym przykładem,

Taaaaaa. Ten przykład słyszałem w roku 1990 tym i w Niemczech:)

Może i tak wszędzie tam gadano, na mnie to podziałało na wyobraźnię...

Bo to działa, Panie Piotrze. Dodam, że faktycznie Niemcy tacy są, ze zadzwonią:)

ale chyba przede wszystkim ze względu na edukację ekologiczną, jak tam istnieje. Szkoła, rodzice uczą dzieci odpowiednich postaw, które z czasem stają się po prostu naturalne. Podobnie jest w Niemczech.

Dokładnie. Nasuwa się pytanie: czy nasz minister edukacji wprowadza takie tematy dla realizacji w szkole?
W UK nie wprowadza minister edukacji nic, ale za to same szkoły tworzą zakres przygotowania ucznia do życia w społeczeństwie.

Musiałby ten nasz minister sam być wyedukowany w tej materii,

Zaraz, zaraz a kto i kiedy w ogóle edukuje polskie społeczeństwo jak Pan nazwał w tej materii?:)
Nie ma takiej edukacji i długo nie będzie gdy politycy sterują wszystkim a nawet tym, czego mam się uczyć a czego nie.

ale dopóki Unia do czystości nie zagoni karami i odebraniem dopłat do Narodowego Funduszu Ochrony Srodowiska (nie pamiętam dokładnej nazwy - tenktóry udzial dotacji na ekologię) postraszy to będzie po staremu...

I znowu wiara w mądrą Unię, przepraszam, głupszą niż ustawa jakakolwiek przewiduje:)
Panie Piotrze, to nie Unia a my sami musimy o to zadbać, ale nie jednorazowymi akcjami raz w roku.
Nie kto inny, ale ten leniwy nauczyciel pracujący najmniej w naszym kraju ma to robić i nie cofając się do tyłu a patrzeć w przyszłość.
Gdy ten leniwy nauczyciel, który ma do pomocy pedagoga i psychologa szkolnego też na etacie w szkole nie stworzą programu nauki szacunku do człowieka i świata to nic nie będzie. Gdy to zrobią co jest w ich zakresie pracy i te dzieci za kilka lat będąc rodzicami zaczną też wdrażać swojemu potomstwu zdrowe zasady współżycia społecznego a do pomocy nadal będzie szkoła. Chyba, ze znowu jakiś dureń zmieni system nauczania w kraju:)

Ostatnio instalowałem kilka oczyszczalni przydomowych, gdzie gmina sama zaczęła organizować jedną z wiosek, bo miała kontrolę i nie wydała dotacji unjnych. Urzedasy sami nie mogli tego skonsumować nijak szkoleniami, czy innymi wyłudzeniami, bo zapisy wyraźnie obwarowały zakup przez rolnika i 80 % dopłat do faktury za urządzenia. Nie zrealizowanie dotacji skutkowało odebraniem im dotacji na przyszłe lata i karami za niewykorzystanie, więc musieli to szybko zorganizować i to zrobili... :)

Jest racja w tym, że na sprzątanie świata pójdą ludzie, którzy już są ekologicznie uświadomieni... trzeba zatem znaleźć sposób na dotarcie do tych, którzy patrzą na sprawy naszej planety zupełnie obojętnie.

Innej opcji u nas nie ma jak wprowadzenie na tzw godzinie wychowawczej przygotowania młodzieży do szanowania starszego pokolenia oraz swojego miejsca współżycia w społeczeństwie.
Jest jedno ale, ale młodzież nie da się niczego nauczyć gdyż uważa, że inni powinni sami sobie na szacunek zapracować oraz na sprzątanie swiata:)

Dopóki nie będzie normalnej policji ekologicznej,

I znowu zaczyna Pan od kar:)
Ja byłem wychowywany na nagrodach za dobre czyny i trudno mnie zrozumieć, że ma mnie coś dyscyplinować stosując kary.
Moja reakcja na kary jest inna niż ludzi, którzy byli wychowywani w systemie kar:)

systemu nagradzania informatora za walkę ze śmieciarzami i brudasami,

Panie Piotrze, toż to sowiecki system:)

to edukacja niewiele pomoże.

Tylko edukacja.
Czy nie słyszał Pan zwykłego powiedzenia, że z niewolnika nigdy nie będzie dobrego pracownika?
Kiedyś, gdy zatrudniałem ludzi to też nagradzałem za świadomą pracę a nie karałem:)

To tak jak z kiblami na osiedlach do sortowania śmieci. Ludzie sortowali, sortowali, a potem przyjechała śmeciara i wszystkie kible do swojego tego samego gara po kolei zebrała...

No cóż. Gdyby Pan wrzucił to do wspólnego kosza to byłby Pan karany. Gdy to robi urzędnik w imieniu prawa dostaje nagrodę. No w takim kraju żyjemy. Tu Święty Boże nie pomoże gdy nie zaczniemy edukować.
Napiszę Panu to, co zauważam po za granicami naszego kraju.
Polacy u siebie są niereformowalni:) Wystarczy wyjechać z kraju a już potrafią dostosować się do innych kultur. Wystarczy popatrzeć np w Londonie jak ładnie w kolejce czekają na przyjazd autobusu czy jazdę schodami ruchomymi w metrze. No potrafią:)

Temat: Sprzątanie swiata - jest sens?

Piotr Rosa:

Andrzej Kwiatkowski:

Piotr Rosa:
Dopóki nie będzie normalnej policji ekologicznej, systemu nagradzania informatora za walkę ze śmieciarzami i brudasami, to edukacja niewiele pomoże. To tak jak z kiblami na osiedlach do sortowania śmieci. Ludzie sortowali, sortowali, a potem przyjechała śmeciara i wszystkie kible do swojego tego samego gara po kolei zebrała...

Co rozumiesz przez pojecie "normalnej policji ekologicznej"? Każdy nadzór rodzi jednak bunt. Co innego odpowiednie regulacje prawne i ewentualne sankcje w postaci np. grzywien za złamanie przepisów połączone z edukacją w szkole, ale nie wyobrażam sobie takiego organu jak policja ekologiczna. To kojarzy mi się z sytuacją, w której ludzie stają się ekologiczni ze strachu, a nie z przekonania i wewnętrznej potrzeby dbania o środowisko.

A ja sobie wyobrażam nalot komandosów ekologicznych na fabrykę-truciciela... tak masz w USA
a podfabularyzowaną wersję pokazała ongiś nasza Joasia Pacuła...

To zwykli gliniarze tego zrobić nie mogą?
Acha, procedury im przeszkadzają?:)

Temat: Sprzątanie swiata - jest sens?

Maciej B.:

Ryszard Zielinski:
I znowu wiara w mądrą Unię, przepraszam, głupszą niż ustawa jakakolwiek przewiduje:)
Panie Piotrze, to nie Unia a my sami musimy o to zadbać, ale nie jednorazowymi akcjami raz w roku.
Nie kto inny, ale ten leniwy nauczyciel pracujący najmniej w naszym kraju ma to robić i nie cofając się do tyłu a patrzeć w przyszłość.
Gdy ten leniwy nauczyciel, który ma do pomocy pedagoga i psychologa szkolnego też na etacie w szkole nie stworzą programu nauki szacunku do człowieka i świata to nic nie będzie. Gdy to zrobią co jest w ich zakresie pracy i te dzieci za kilka lat będąc rodzicami zaczną też wdrażać swojemu potomstwu zdrowe zasady współżycia społecznego a do pomocy nadal będzie szkoła. Chyba, ze znowu jakiś dureń zmieni system nauczania w kraju:)

Ogólnie plus ale tu błądzisz.
Nauczyciel jest od realizacji programu.

Tak i to napisałem. Programu ministra a nie programu potrzeby społecznej jak jest np w innych krajach.
U nas dziecko czy student musi nauczyć się programu, który zbudował minister i po tej nauce jest bezradny. Nie jest przygotowany do życia w społeczeństwie bo takie3go programu jeszcze żaden minister nie napisał.

Kiedyś (w ustroju słusznie minionym...?) dopuszczano programy autorskie ale tylko w przedmiotach zawodowych i tylko do 30% (tak coś koło tego)

Czyżby byli mądrzejsi?:)

Nauczyciel jest elementem systemu nauczania, reprezentuje go, (i zbiera cięgi) ale go nie tworzy...

I to błąd. W UK np to wszyscy nauczyciele danej szkoły tworzą programn nauczania a nie minister:)

Może na szczęście... :) ale na razie tak jest.
Program zatwierdza ministerstwo a więc rząd (i polityka, Unijna, z resztą też)

Dobra, dobra. Ta unijna tylko u nas obowiązuje a tak na prawdę to rząd Polski jest bardziej unijny niż sama Unia:)

Wybaczcie. Nauczycielem nie jestem już od dobrych kilku lat i wcale nie żałuję tego kroku. No może jak pomyślę, że bym już teraz mógł być emerytem...?
Z drugiej strony, jak przypomnę sobie realia tego zawodu, to zastanawiam się czy nie był bym raczej rencistą (z zaświadczeniem od psychiatry) przy moim podejściu do pracy.

Czy każdy człowiek musi być nauczycielem?
Miałem takie zdarzenie. Ktoś w klasie maturalnej wyciął numer nauczycielowi a klasa go nie zdradziła.
Zebranie rodziców z dyrektorem na czele a tam ten nauczyciel powiedział, że takiej klasy uczyć się będzie.
Odpowiedziałem wprost: to zwolnij się:)
I co? Syn musiał zdawać dopuszczenie komisyjnie. Jeden i jedyny:)

Pamiętajmy, proszę, że mimo tego, że zawód nauczyciela od dobrych kilkudziesięciu lat poddawany jest selekcji negatywnej nadal pracuje tam sporo nauczycieli z powołania.
Proszę.

Ci, którzy tam pracują z powołania wiedzą o czym pisze i są gnębieni przez tych bez powołania. Nie dają rady oczyść się bo to słynne grono składa się z zepsutych owoców.
Tak jest i wiem coś w tym temacie. Obie moje synowe pracowały jako nauczycielki w kraju a teraz pracują po za nim i mam cholerne porównanie bo każda pracuje w innym kraju i jak zjadą się na rożne święta to innej dyskusji nie ma jak to, co zastały teraz w porównaniu do tego co zostawiły w kraju:)

Temat: Sprzątanie swiata - jest sens?

Maciej B.:
To co zmieniamy system?

Tak i to od wczoraj.

"Proletariusze wszystkich krajów...?"

Nie. Nauczyciele wszystkich europejskich krajów łączcie się a polscy uczcie się od nich jak wychowywać pełnosprawne społeczeństwo.

Czy jak?

Jak powyżej:)

Czy każdy pracownik najemny na zmieniać swoje miejsce pracy?

Nie ma takiego przepisu, ale to on musi dostosować się do potrzeb społeczeństwa.

Pewna anarchia.

Jaka anarchia?

Ktoś rządzi, ok, realizujmy ale rozliczajmy.

Ale jaja. Zobaczymy jak rozliczą się te korporacje prawnicze w zakresie prokuratury i sądu w sprawie Amber Gold:)
A kto ma prawo w ogóle ich rozliczać? Społeczeństwo?:) Wyborcy?:)

Środowisko, też interesuje nasze władze w pryzmacie Unii i ewentualnych kar.

Najwięcej w tym pryzmacie czyli Unii rozliczają się Anglicy:)

Więc chyba jednak pozostanie praca organiczna u podstaw.

Tak. Od podstaw do ukończenia edukacji każdego.

Dziś "Siłaczka" i "dr Judym" lokomotywami rozwoju?

A co to ma do rzeczy?

A ja myślałem, że w kapitalizmie nic za darmo...?

Dokładnie, Szanowny Panie Macieju.
Kapitalizmu to możemy uczyć się od anglików a wyjdzie to nam na zdrowie.
Najbardziej kapitalistyczny kraj z najlepiej rozwiniętą edukacją:)
Irlandia i Islandia też:)

Temat: Sprzątanie swiata - jest sens?

Maciej B.:

Ryszard Zielinski:
Kapitalizmu to możemy uczyć się od anglików a wyjdzie to nam na zdrowie.
Najbardziej kapitalistyczny kraj z najlepiej rozwiniętą edukacją:)
Irlandia i Islandia też:)

Fakt, podziwiam, szczególnie Islandię i to jej wychodzenie z kryzysu.
W Anglii jest mało terenów "państwowych" czyli w naszym pojęciu "niczyich" na których można śmiecić "skolko ugodno".

Nie wiem, czy Pan wie, ale tam śmieci leżą na ulicy przed każdym domem:)
Oczywiście posegregowane w workach:)

Co do ich systemu, to owszem był dobry, dopóki nie spotkał się z "nowymi" krajami Unii (a właściwie z ich głodnymi szczęścia obywatelami) i teraz ma poważne kłopoty żeby się obronić.

Prowda:)

Mówię o sprawach socjalu. Irlandia podobnie (a nawet jeszcze gorzej). Jeżeli wyjdą z tej konfrontacji zwycięsko (i nie będzie to zwycięstwo "pyrrusowe") - chylę czoła. Co do rozliczeń rządzących, to tak, zostaje nam "normalna" droga... Chyba że znów frekwencja wyborcza będzie około 40%. To dobre dla alkoholu ale nie dla społeczeństwa. :)

Inaczej nie będzie bo demokracje tak mają:)