Krzysztof T.

Krzysztof T. Konsultant /
projektant
oprogramowania

Temat: Rysy a efekt cieplarniany

W weekend wybieram się na Rysy (najwyższy polski szczyt, prawie 2500 m.n.p.m. - przy. red.). Wyczytałem, że woda w Czarnym Stawie pod Rysami nawet latem jest bardzo zimna: coś między 7 a 15 st.C. i że ogólnie warto wziąć ciepły ciuch, bo tam w górze zimno.

Jeśli wierzyć w globalne ocieplenie, to może te informacje nieaktualne i na Rysach jest już ciepło jak w Tunezji?

Zamierzam to sprawdzić eksperymentalnie i zdam Wam relację :-)
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Rysy a efekt cieplarniany

Proszę nie zapomnieć o nawdychaniu się CO2, jest zupełnie nieszkodliwy i wszystko dzięki niemu lepiej rośnie.Adam B. edytował(a) ten post dnia 22.07.10 o godzinie 02:32
Krzysztof T.

Krzysztof T. Konsultant /
projektant
oprogramowania

Temat: Rysy a efekt cieplarniany

Tu się zgadzamy. CO2 jest naturalnym i nietoksycznym gazem, koniecznym dla życia roślinności.

Adam B.:
Proszę nie zapomnieć o nawdychaniu się CO2, jest zupełnie nieszkodliwy i wszystko dzięki niemu lepiej rośnie.Adam B. edytował(a) ten post dnia 22.07.10 o godzinie 02:32
Krzysztof T.

Krzysztof T. Konsultant /
projektant
oprogramowania

Temat: Rysy a efekt cieplarniany

Na Rysach dało się wytrzymać nawet bez koszulki. Wniosek: to na pewno wynik efektu cieplarnianego! ;-)
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Rysy a efekt cieplarniany

Krzysztof T.:
Na Rysach dało się wytrzymać nawet bez koszulki. Wniosek: to na pewno wynik efektu cieplarnianego! ;-)

Nic tylko pogratulować unikalnego sposobu wyciągania wniosków.

W rzeczywistości na Rysach i innych szczytach jest cieplej ponieważ więcej promieniowania podczerwonego "wraca" z wyższych warstw atmosfery.

Teza ta znalazła potwierdzenie w szeregu empirycznych obserwacji takich jak np. tu, prost z alpejskich szczytów:

Radiative forcing - measured at Earth’s surface - corroborate the
increasing greenhouse effect
Rolf Philipona,1 Bruno Du¨rr,1 Christoph Marty,1 Atsumu Ohmura,2 and Martin Wild2
Received 3 October 2003; revised 3 December 2003; accepted 23 December 2003; published 6 February 2004


http://landshape.org/enm/wp-content/uploads/2009/01/ph...
Krzysztof T.

Krzysztof T. Konsultant /
projektant
oprogramowania

Temat: Rysy a efekt cieplarniany

Staram się wzorować na najnowszych, "ekologicznych" trendach :-)
Adam B.:
Krzysztof T.:
Na Rysach dało się wytrzymać nawet bez koszulki. Wniosek: to na pewno wynik efektu cieplarnianego! ;-)

Nic tylko pogratulować unikalnego sposobu wyciągania wniosków.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Rysy a efekt cieplarniany

Krzysztof T.:
Tyle w temacie - zwracam Ci uwagę na punkt pierwszy, ponieważ go wyegzekwuję.

Wybacz, ale nie zauważyłem że Wolny Rynek jest tutaj Bogiem, a JKM jego prorokiem, i za krytykowanie wiary grożą jakieś konsekwencje.

Niniejszym deklaruję stanowczo i z pełną oodpowiedzialnością, że JKM nie posiada wykszatałcenia w dziedzinach klimatologii i geofizyki, dodatkowo jego wiedza jest mocno ograniczona w tych dziedzinach, na tyle, że głoszone przez niego tezy są bardzo często fałszywe, nienaukowe. Przykładem jest eksperyment z lodem w TV, w którym ujawnia brak wiedzy na temat istnienia lądolodu Grenlandii.

Co więcej obraźliwy ton jego wypowiedzi ("złodzieje, oszuści"), poniżanie rozmówcy, oskarżanie go o najniższe motywy: daleko więcej mówią o nim samym, jego motywacjach, systemie wartości, niż o tym o czym się wypowiada.

Widać to wyraźnie w wywiadzie powyżej (materiał dowodowy), gdzie merytorycznie został zniszczony przez przedstawiciela Greenpeace.

Szanuję fanatyczną religie wyznawców JKM (tak długo jak się nie zaczniecie wysadzać pod urzędami), oczywiście jeśli wolą założyciela grupy jest byście sobie tutaj siedzieli we własnym sosie, nie niepokojeni przez świat zewnętrzny, to wystarczy grzecznie poprosić, sam sobie pójdę. :)Adam B. edytował(a) ten post dnia 26.07.10 o godzinie 12:48
Krzysztof T.

Krzysztof T. Konsultant /
projektant
oprogramowania

Temat: Rysy a efekt cieplarniany

Podważasz sens wolnego rynku??? Pachnie to lewicą, żeby nie użyć bardziej konkretnego określenia. A w przeszłości lewica i socjalizm wybitnie słynęła z demagogii i propagandy fałszu.

Tak się dziwnie składa, że dzisiaj "zieloni" i "ekolodzy" równie często uciekają się do demagogii i propagandy fałszu. Auć! (sic!)

JKM pewnie nie posiada takiego wykształcenia. Ani Ty. Ani ja. Ani zapewne rozmówca JKM z tych filmów. Ani Al Gore. Ani Książe Karol.

Faktem jest, że nazwanie kogoś "naukowcem" jest zabiegiem względnym. JKM ma bodajże tytuł naukowy z fizyki czy z filozofii. A więc w pewnym sensie też jest naukowcem. Ja mam tytuł naukowy z informatyki. Też jestem naukowcem.

No ale to trochę kicha. Załóżmy więc, że naukowiec powinien zajmować się właśnie "tą" dziedziną. Tą, tzn. jaką?

Klimatologia? Geologia? Archeologia? Fizyka? Chemia? Coś mi się zdaje, że żadna z tych dziedzin nie jest wystarczająca sama w sobie.

Nie bez powodu załączyłem tu archeologię - uczy nas ona, że w przeszłości bywało na Ziemi wiele razy i cieplej niż teraz i chłodniej niż teraz - a jeszcze nie było gatunku Homo Sapiens.

BTW: czemu ciągle pogrubiasz słowo "zniszczony"? Sądzisz, że gdyby brak pogrubienia to okazałoby się, że te filmy o niczym takim nie świadczą?

NASTĘPNA sprawa: usunąłem wypowiedzi o charakterze obraźliwym (taka żółta kartka).

I KOLEJNA: CZEKAMY NA DOWÓD, ŻE POZIOM WODY SIĘ PODNOSI A NIE, ŻE ZIEMIA OPADA (słyszałeś o ruchach tektonicznych, prawda?)

No i na koniec: jestem otwarty na dyskusję merytoryczną, ale nie oczekuj, że uznam coś za dogmat, bo ktoś tak powiedział lub bo tak jest w Wiki.

Adam B.:
Krzysztof T.:
Tyle w temacie - zwracam Ci uwagę na punkt pierwszy, ponieważ go wyegzekwuję.

Wybacz, ale nie zauważyłem że Wolny Rynek jest tutaj Bogiem, a JKM jego prorokiem, i za krytykowanie wiary grożą jakieś konsekwencje.

Niniejszym deklaruję stanowczo i z pełną oodpowiedzialnością, że JKM nie posiada wykszatałcenia w dziedzinach klimatologii i geofizyki, dodatkowo jego wiedza jest mocno ograniczona w tych dziedzinach, na tyle, że głoszone przez niego tezy są bardzo często fałszywe, nienaukowe. Przykładem jest eksperyment z lodem w TV, w którym ujawnia brak wiedzy na temat istnienia lądolodu Grenlandii.

Co więcej obraźliwy ton jego wypowiedzi ("złodzieje, oszuści"), poniżanie rozmówcy, oskarżanie go o najniższe motywy: daleko więcej mówią o nim samym, jego motywacjach, systemie wartości, niż o tym o czym się wypowiada.

Widać to wyraźnie w wywiadzie powyżej (materiał dowodowy), gdzie merytorycznie został zniszczony przez przedstawiciela Greenpeace.

Szanuję fanatyczną religie wyznawców JKM (tak długo jak się nie zaczniecie wysadzać pod urzędami), oczywiście jeśli wolą założyciela grupy jest byście sobie tutaj siedzieli we własnym sosie, nie niepokojeni przez świat zewnętrzny, to wystarczy grzecznie poprosić, sam sobie pójdę. :)Adam B. edytował(a) ten post dnia 26.07.10 o godzinie 12:48
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Rysy a efekt cieplarniany

Krzysztof T.:
Podważasz sens wolnego rynku???

Nie. Tylko mówię że wolny rynek sobie nie ze wszystkim radzi optymalnie.
Pachnie to lewicą, żeby nie użyć bardziej konkretnego określenia. A w przeszłości lewica i socjalizm wybitnie słynęła z demagogii i propagandy fałszu.

Tak ja wiem że wyznawcy JKM mają na to uczulenie, no ale nie tym razem.
JKM pewnie nie posiada takiego wykształcenia. Ani Ty. Ani ja. Ani zapewne rozmówca JKM z tych filmów. Ani Al Gore. Ani Książe Karol.

Dlatego lepiej jest czytać fachowców zamiast Ala Gora i JKM.
Faktem jest, że nazwanie kogoś "naukowcem" jest zabiegiem względnym.

Nic z tych rzeczy. Otrzymując tytuł naukowy otrzymujemy go całkiem obiektywnie. ;)
JKM ma bodajże tytuł naukowy z fizyki czy z filozofii.

Rozczaruję Cie, JKM jest magistrem filozofii, żadnych innych studiów nie raczył ukończyć. :)
No ale to trochę kicha. Załóżmy więc, że naukowiec powinien zajmować się właśnie "tą" dziedziną. Tą, tzn. jaką?

Napisałem wyraźnie: klimatologia lub geofizyką, lub paleoklimatologią.
Klimatologia? Geologia? Archeologia? Fizyka? Chemia? Coś mi się zdaje, że żadna z tych dziedzin nie jest wystarczająca sama w sobie.

Nie czytałeś tego co napisałem.
BTW: czemu ciągle pogrubiasz słowo "zniszczony"? Sądzisz, że gdyby brak pogrubienia to okazałoby się, że te filmy o niczym takim nie świadczą?

Liczyłem na to że wytniesz filmiki w których obnażana jest niewiedza JKM. Nie przeliczyłem się.
NASTĘPNA sprawa: usunąłem wypowiedzi o charakterze obraźliwym (taka żółta kartka).

Czyli nie wolno linkować filmów w których JKM wychodzi niepochebnie?
I KOLEJNA: CZEKAMY NA DOWÓD, ŻE POZIOM WODY SIĘ PODNOSI A NIE, ŻE ZIEMIA OPADA (słyszałeś o ruchach tektonicznych, prawda?)

Mogę dostarczyć, ale powiedz mi najpierw co uznasz a dowód. Co to jest dowód?
No i na koniec: jestem otwarty na dyskusję merytoryczną, ale nie oczekuj, że uznam coś za dogmat, bo ktoś tak powiedział lub bo tak jest w Wiki.

Dobrze.

Napisz mi co wg Ciebie jest przekonywującym dowodem.
Krzysztof T.

Krzysztof T. Konsultant /
projektant
oprogramowania

Temat: Rysy a efekt cieplarniany

W sprawie Korwina-Mikke, to przesadzasz - sam sobie przeczysz. Skoro "Otrzymując tytuł naukowy otrzymujemy go całkiem obiektywnie." oraz "JKM jest magistrem filozofii" oznacza to, że Korwin-Mikke posiada obiektywnie przyznany tytuł naukowy: magister. W tym sensie jest naukowcem.

Co do dowodów, to trafiłeś w sedno. No ale skoro powołujesz się na "podnoszenie się" wody, czy morza, czy czego tam, to przekonaj nas, że tak rzeczywiście się dzieje.

Prawda jest taka, że klimat zmieniał się, lodowce topniały i tworzyły się, jak również poziom wody w morzach opadał i podnosił się na długo przed tym, jak pojawili się ludzie.

WNIOSEK: po co histeryzować?
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Rysy a efekt cieplarniany

Krzysztof T.:
Co do dowodów, to trafiłeś w sedno. No ale skoro powołujesz się na "podnoszenie się" wody, czy morza, czy czego tam, to przekonaj nas, że tak rzeczywiście się dzieje.

Dobrze, ale powiedz co uznajesz za dowód? Co by cię przekonało?
Nie odpowiedziałes.
Prawda jest taka, że klimat zmieniał się, lodowce topniały i tworzyły się, jak również poziom wody w morzach opadał i podnosił się na długo przed tym, jak pojawili się ludzie.

WNIOSEK: po co histeryzować?

Gatunki wymierały w masowych ilosciach na długo przed pojawieniem sie człowieka.
Dziś wymierają tygrysy i orangutany.

WNIOSEK: po co histeryzować?

PYTANIE: jaki widzisz błąd w tym rozumowaniu?
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Rysy a efekt cieplarniany

Krzysztof T.:
No i jak tam?
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Rysy a efekt cieplarniany

Krzysztof T.:

WNIOSEK: po co histeryzować?

Jak tam, czyżby z braku ekogłupot zabrakło energii do dyskusji? :)

Następna dyskusja:

Znowu efekt cieplarniany / ...




Wyślij zaproszenie do