GoldenLine
Zaloguj się
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: weksel a "uregulowanie" zobowiązania

Tadeusz Młochowski:
Przy nowacji istotne jest to, że można zaciągnąć zobowiązanie do takiego samego świadczenia
(pieniądz), lecz z innej podstawy prawnej ( weksel, papier wartościowy). Jest to weksel własny zupełny, winien być oprocentowany (nieodpłatne świadczenie).
Nie kumam, dlaczego w zakresie korekty kosztów ma to być nieefektywne, przecież spełnienie świadczenia może nastąpić w każdej formie (26.7). Na rozrachunkach zniknie pozycja braku zapłaty za towar stanowiący uprzednio KUP, chyba że czegoś istotnego nie zauważam?

Ja też jeszcze nie do końca, ale nie będę się wygłupiał, bo nie wiem dokładnie%.
Gdzieś się spotkałem z tezą, że nie mogę zaliczyć do KUP.
Czyli mam koszt poniesiony zgodnie z CIT, ale jak zrobię nowację, to miałbym korygować koszt tak czy tak. Ja dla mnie to w tej tezie coś tu nie gra, ale nie sprawdzałem.
Czekam jednak aż Daniel to bliżej wyjaśni.

Powstaje pytanie, czy przy większej skali wyszłyby usługi finansowe po stronie wierzyciela!? (VAT)
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: weksel a "uregulowanie" zobowiązania

Nowacja - art. 506 - prowadzi do umorzenia "starego" zobowiązania i zaciągnięcie nowego. W zakresie, w jakim rozpatrujemy pierwszą część konstrukcji, generowany jest przychód z tytułu umorzonych zobowiązań (12.1.3.a). Dlatego też nowacja nie jest skutecznym rozwiązaniem: co prawda nie korygujemy kosztów z tytułu upływu terminów z 15b, lecz musimy wykazać przychód.
Polecam np. III SA/Wa 3071/11.
Datio in solutum nie powoduje umorzenia "starego" zobowiązania, ale jego spełnienie, czyli generalnie czynność neutralną w CIT.
Kwestia VAT: w przypadku finansowania zewnętrznego mamy import usługi finansowej, w przypadku krajówki - pożyczkodawca świadczy zw. - tutaj wpadamy w proporcję.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: weksel a "uregulowanie" zobowiązania

Daniel Więckowski:
Nowacja - art. 506 - prowadzi do umorzenia "starego" zobowiązania i zaciągnięcie nowego. W zakresie, w jakim rozpatrujemy pierwszą część konstrukcji, generowany jest przychód z tytułu umorzonych zobowiązań (12.1.3.a). Dlatego też nowacja nie jest skutecznym rozwiązaniem: co prawda nie korygujemy kosztów z tytułu upływu terminów z 15b, lecz musimy wykazać przychód.
Polecam np. III SA/Wa 3071/11.
Datio in solutum nie powoduje umorzenia "starego" zobowiązania, ale jego spełnienie, czyli generalnie czynność neutralną w CIT.
Kwestia VAT: w przypadku finansowania zewnętrznego mamy import usługi finansowej, w przypadku krajówki - pożyczkodawca świadczy zw. - tutaj wpadamy w proporcję.

Ha, ha. Niezbadane są wyroku Sądu Bożego i administracyjnego.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: weksel a "uregulowanie" zobowiązania

Kompensata, na gruncie KC, to też umorzenie, ale chyba nikt z tego tytułu nie rozpoznaje przychodów :)
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: weksel a "uregulowanie" zobowiązania

Tomku, iura novit curia (oby) :D

Grzegorz: IPTPB3/423-360/12-2/PM - idea jest taka, że przy kompensacie zmniejszeniu zobowiązań towarzyszy zmniejszenie należności w tej samej wysokości, ale raczej nie wywołuj wilka z lasu, bo nigdy nie wiadomo :D
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: weksel a "uregulowanie" zobowiązania

Co do zasady, że umorzenie powoduje przychód, to się zgodzę.
Trudno jednak mi przyjąć i zgodzić się z tym, że "zamiana" podstawy prawnej zobowiązania, przy braku przysporzenia majątkowego po stronie dłużnika i przy braku zubożenia po stronie wierzyciela spowoduje powstanie przychodu po stronie dłużnika.
Umorzenie wierzytelności, przy przywołanym potrąceniu nie wywołuje przychodu, gdyż brak przysporzenia lub zubożenia u kontrahentów.
Jedynie umorzenie "jednostronne" gdy dłużnik ma przysporzenie z uwagi na fakt, że nie musi płacić wierzycielowi ( ma towar i nie płaci za niego) wywołuje, w mojej ocenie przychód ( rodzaj darowizny).
Odnowienie powoduje, że nadal jestem zobowiązany do świadczenia pieniężnego, czyli to samo świadczenie lecz nie z tytułu zapłaty za towar, lecz z tytułu "pożyczki" wekslowej ( weksel a pożyczka w sensie ekonomicznym są tożsame).
Taka kwestia powinna być między kontrahentami wyraźnie określona ( art. 506 par.2 KC), tak aby weksla nie traktować jako wzmocnienia wcześniejszego zobowiązania ( zabezpieczenia). TM
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: weksel a "uregulowanie" zobowiązania

Pojawiła się ciekawa inicjatywa związana z wekslami. Polecam artykuł w Głosie Wielkopolskim.
twórcy tego pomysłu także traktują wystawienie weksla jako formy zapłaty za zakupione towary.
CIT_PIT_korekta kosztów_weksel weksel elektroniczny jako zapłata_payper24.com_Gł.Wlkp._27.02.2013
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: weksel a "uregulowanie" zobowiązania

W sprawie e-weksla polecam również dyskusję pod wpisem na blogu http://www.remitent.pl/e-weksel-zaczyna-dzialac-w-pols...
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: weksel a "uregulowanie" zobowiązania

Grzegorz S.:
Kompensata, na gruncie KC, to też umorzenie, ale chyba nikt z tego tytułu nie rozpoznaje przychodów :)
Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego w Warszawie z dnia 19 grudnia 2012 r.
II FSK 871/11
Tytuł: Definicja przychodu.

Analiza rodzajów przychodów, wymienionych w art. 12 ust. 1 u.p.d.o.p. prowadzi do wniosku, że przychód to definitywne przysporzenie majątkowe. Źródłem przychodu może być w związku z tym odpłatne zbycie rzeczy, czyli takie, w wyniku którego po stronie podatnika powstanie przysporzenie.
(...)
Nie można także pominąć, że analiza rodzajów przychodów, wymienionych w art. 12 ust. 1 u.p.d.o.p. prowadzi do wniosku, że przychód to definitywne przysporzenie majątkowe. Źródłem przychodu może być w związku z tym odpłatne zbycie rzeczy, czyli takie, w wyniku którego po stronie podatnika powstanie przysporzenie. Trafnie podniesiono w zaskarżonym wyroku, że w wyniku wypłaty wynagrodzenia za umorzone udziały spółka nie uzyska żadnego przysporzenia majątkowego. Przeciwnie-umorzenie to powoduje likwidację określonej cząstki kapitału zakładowego. Zmniejszą się wprawdzie w bilansie pasywa spółki (kapitał zakładowy), jednakże jednocześnie nastąpi zmniejszenie jej aktywów, o majątek oddany udziałowcowi jako wynagrodzenie, (por. wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 8 sierpnia 2012 r., II FSK 1384/10, http://orzeczenia.nsa.gov.pl).
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj