konto usunięte

Temat: Różnice kursowe CIT 2012

Miało być pięknie – uproszczenie podatkowych zasad rozliczeń poprzez ujednolicenie z przepisami ustawy rachunkowości, co - zwłaszcza w kontekście transakcji w walucie przy pomocy kont walutowych - miałoby istotne znaczenie.

Jak oceniacie efekty nowego 15a.4? (czy ktoś w ogóle rozumie, co stanowi ten przepis? co się w ogóle zmieniło?)

Porównując obie wersje:

art. 15a ust. 4
Treść przepisu przed zmianą:
„Jeżeli przy obliczaniu wartości różnic kursowych, o których mowa w ust. 2 i 3, nie jest możliwe uwzględnienie faktycznie zastosowanego kursu waluty w danym dniu, przyjmuje się kurs średni ogłaszany przez Narodowy Bank Polski z ostatniego dnia roboczego poprzedzającego ten dzień”
Po zmianie:
„Przy obliczaniu różnic kursowych, o których mowa w ust. 2 i 3, uwzględnia się kursy faktycznie zastosowane w przypadku sprzedaży lub kupna walut obcych oraz otrzymania należności lub zapłaty zobowiązań. W pozostałych przypadkach, a także gdy do otrzymanych należności lub zapłaty zobowiązań nie jest możliwe uwzględnienie faktycznie zastosowanego kursu waluty w danym dniu, stosuje się kurs średni ogłaszany przez Narodowy Bank Polski z ostatniego dnia roboczego poprzedzającego ten dzień”


Co do moich uwag:

W nowej wersji nadal nie jest zdefiniowany „kurs faktycznie zastosowany”. Urzędy mogą twierdzić, że chodzi o kurs bankowy (a wtedy – czytajmy ten przepis: „Przy obliczaniu różnic kursowych (…) uwzględnia się kursy bankowe w przypadku sprzedaży lub kupna walut obcych oraz otrzymania należności lub zapłaty zobowiązań. Zatem urzędy będą twierdzić, że dla wypłat/wpłat walut w walucie obcej należy stosować kurs bankowy, sądy i podatnicy będą stać na stanowisku, że kursu faktycznie zastosowanego nie było – więc bierzemy średni NBP. Efekt: nic się nie zmieniło – przynajmniej w zakresie wpływów/wypływów waluty za pośrednictwem kont walutowych.

To co uległo zmianie – a co jest zapewne zupełnie niezamierzonym efektem ustawy zmieniającej – to de facto zasady rozliczania różnic kursowych z tytułu pożyczek. Dotychczas wartość pożyczki/kredytu w dniu spłaty przeliczało się wg kursu faktycznie zastosowanego (15a.2.4-5), chyba że nie było to możliwe, wtedy należało zastosować średni NBP (15a.4).
W obecnym brzmieniu przepisu 15a.4 katalog czynności, przy których się stosuje kurs faktycznie zastosowany, został zawężony do sprzedaży lub kupna walut obcych oraz otrzymania należności lub zapłaty zobowiązań). Pożyczki/kredyty będą więc „pozostałym przypadkiem”, dla których spłat należy zawsze stosować średni NBP.

Jestem bardzo ciekawa Waszych opinii na temat zmian w tym przepisie.Magda Olszewska edytował(a) ten post dnia 20.02.12 o godzinie 00:54
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Różnice kursowe CIT 2012

Magda Olszewska:
Miało być pięknie – uproszczenie podatkowych zasad rozliczeń poprzez ujednolicenie z przepisami ustawy rachunkowości, co - zwłaszcza w kontekście transakcji w walucie przy pomocy kont walutowych - miałoby istotne znaczenie.

Jak oceniacie efekty nowego 15a.4? (czy ktoś w ogóle rozumie, co stanowi ten przepis? co się w ogóle zmieniło?)

Porównując obie wersje:

art. 15a ust. 4
Treść przepisu przed zmianą:
„Jeżeli przy obliczaniu wartości różnic kursowych, o których mowa w ust. 2 i 3, nie jest możliwe uwzględnienie faktycznie zastosowanego kursu waluty w danym dniu, przyjmuje się kurs średni ogłaszany przez Narodowy Bank Polski z ostatniego dnia roboczego poprzedzającego ten dzień”
Po zmianie:
„Przy obliczaniu różnic kursowych, o których mowa w ust. 2 i 3, uwzględnia się kursy faktycznie zastosowane w przypadku sprzedaży lub kupna walut obcych oraz otrzymania należności lub zapłaty zobowiązań. W pozostałych przypadkach, a także gdy do otrzymanych należności lub zapłaty zobowiązań nie jest możliwe uwzględnienie faktycznie zastosowanego kursu waluty w danym dniu, stosuje się kurs średni ogłaszany przez Narodowy Bank Polski z ostatniego dnia roboczego poprzedzającego ten dzień”


Co do moich uwag:

W nowej wersji nadal nie jest zdefiniowany „kurs faktycznie zastosowany”. Urzędy mogą twierdzić, że chodzi o kurs bankowy (a wtedy – czytajmy ten przepis: „Przy obliczaniu różnic kursowych (…) uwzględnia się kursy bankowe w przypadku sprzedaży lub kupna walut obcych oraz otrzymania należności lub zapłaty zobowiązań. Zatem urzędy będą twierdzić, że dla wypłat/wpłat walut w walucie obcej należy stosować kurs bankowy, sądy i podatnicy będą stać na stanowisku, że kursu faktycznie zastosowanego nie było – więc bierzemy średni NBP. Efekt: nic się nie zmieniło – przynajmniej w zakresie wpływów/wypływów waluty za pośrednictwem kont walutowych.

To co uległo zmianie – a co jest zapewne zupełnie niezamierzonym efektem ustawy zmieniającej – to de facto zasady rozliczania różnic kursowych z tytułu pożyczek. Dotychczas wartość pożyczki/kredytu w dniu spłaty przeliczało się wg kursu faktycznie zastosowanego (15a.2.4-5), chyba że nie było to możliwe, wtedy należało zastosować średni NBP (15a.4).
W obecnym brzmieniu przepisu 15a.4 katalog czynności, przy których się stosuje kurs faktycznie zastosowany, został zawężony do sprzedaży lub kupna walut obcych oraz otrzymania należności lub zapłaty zobowiązań). Pożyczki/kredyty będą więc „pozostałym przypadkiem”, dla których spłat należy zawsze stosować średni NBP.

Jestem bardzo ciekawa Waszych opinii na temat zmian w tym przepisie.
wszyscy jak widzę martwią (boją) się o różnice kursowe; do mnie przemawai artykuł z Rzepy chyba sprzed 4-5b dni, polecam

konto usunięte

Temat: Różnice kursowe CIT 2012

Sławomir Janiak:

wszyscy jak widzę martwią (boją) się o różnice kursowe; do mnie przemawai artykuł z Rzepy chyba sprzed 4-5b dni, polecam

Artykuł z Rzp jest tutaj

autor artykułu powołuje się na jedną jedyną interpretację wydaną przez MF - to jest wg mnie za mało, żeby wyciągać wnioski, co do tego, jak należy rozumieć ten przepis. Tym bardziej, że istnieją interpretacje odmiennie wykładające ten przepis

Rzp:
Od 1 stycznia 2012 r. operacje przeprowadzane za pomocą walutowego rachunku bankowego w jednostkach stosujących podatkową metodę rozliczania różnic kursowych (w szczególności dotyczące otrzymania zapłaty, czy też uregulowania zobowiązań) powinny być wycenione według kursu średniego NBP z dnia poprzedzającego ruch środków pieniężnych na tym rachunku.

A tutaj Dyrektor Izby Skarbowej w Katowicach (IBPBI/2/423-1102/11/AP)
Literalne brzmienie mającego obowiązywać od 01 stycznia 2012 r. art. 15a ust. 4 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych jednoznacznie wskazuje, iż przy obliczaniu różnic kursowych kurs faktyczny ma zastosowanie, oprócz sytuacji gdzie dochodzi do zbycia/nabycia waluty również w przypadku otrzymania należności lub zapłaty zobowiązań. A zatem do wyceny wartości wpływu (wypływu) należności (zobowiązań) w walucie obcej na rachunek walutowy (z rachunku walutowego) w banku należy przyjmować kurs bankowy, tj. kurs faktycznie zastosowanyMagda Olszewska edytował(a) ten post dnia 25.02.12 o godzinie 00:36
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Różnice kursowe CIT 2012

Magda Olszewska:
Sławomir Janiak:

wszyscy jak widzę martwią (boją) się o różnice kursowe; do mnie przemawai artykuł z Rzepy chyba sprzed 4-5b dni, polecam

Artykuł z Rzp jest tutaj

autor artykułu powołuje się na jedną jedyną interpretację wydaną przez MF - to jest wg mnie za mało, żeby wyciągać wnioski, co do tego, jak należy rozumieć ten przepis. Tym bardziej, że istnieją interpretacje odmiennie wykładające ten przepis

Rzp:
Od 1 stycznia 2012 r. operacje przeprowadzane za pomocą walutowego rachunku bankowego w jednostkach stosujących podatkową metodę rozliczania różnic kursowych (w szczególności dotyczące otrzymania zapłaty, czy też uregulowania zobowiązań) powinny być wycenione według kursu średniego NBP z dnia poprzedzającego ruch środków pieniężnych na tym rachunku.

A tutaj Dyrektor Izby Skarbowej w Katowicach (IBPBI/2/423-1102/11/AP)
Literalne brzmienie mającego obowiązywać od 01 stycznia 2012 r. art. 15a ust. 4 ustawy o podatku dochodowym od osób prawnych jednoznacznie wskazuje, iż przy obliczaniu różnic kursowych kurs faktyczny ma zastosowanie, oprócz sytuacji gdzie dochodzi do zbycia/nabycia waluty również w przypadku otrzymania należności lub zapłaty zobowiązań. A zatem do wyceny wartości wpływu (wypływu) należności (zobowiązań) w walucie obcej na rachunek walutowy (z rachunku walutowego) w banku należy przyjmować kurs bankowy, tj. kurs faktycznie zastosowany
po pierwsze mamy zmianę przepisów - choć nie do końca eliminujących niejasności, po drugie artykuł z Rzepy nalezy czytać w kontekście całości tematu. Po trzecie - myślę, że sam temat jest o tyle jasny, że pomimo istnienia wątpliwości o jakich Pani pisała można wygenerować właściwe rozwiązania.
Nie jest tak źle jakby sie mogło na pierwszy rzut oka wydawać. Prosze mi wierzyć - jest to do zrobienia - ustalenie prawidłowego trybu postępowania. A gotowe rozwiązania? Myślę, że każdy z nas powinien je dostosować do swojej indywidualnej sytuacji, zbyt wiele różnych czynników ma na to wpływ i nie da się tego określić jednym czy dwoma zdaniami.
Moim zdaniem zmiana przepisu jest korzystna i rozjaśniająca temat choć owszem, nadal mozna mieć wątpliwości. Ale dziś łatrwiej moim zdaniem je rozwiązać
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Różnice kursowe CIT 2012

NSA w wyroku z dnia 3 lutego 2011 r., sygn. FSK 1682/09 uznał, iż „nie sposób przyjąć, że stosowanie średniego kursu NBP do określania wartości różnic kursowych w istocie jest ograniczone do stosunkowo wyjątkowych w obrocie gospodarczym przypadków, kiedy bank prowadzący rachunek walutowy podatnika nie ogłasza kursu złotego, a więc do przypadków, gdy rachunek ten prowadzony jest w banku zagranicznym". Sąd uznał, że „faktycznie zastosowany kurs waluty” to taki kurs, który był w istocie, rzeczywiście, naprawdę zastosowany. Mógł on być rzeczywiście i naprawdę zastosowany tylko wtedy, gdy na jego podstawie, w oparciu o wyrażoną w nim cenę waluty, doszło do przeprowadzenia operacji finansowej przewalutowania, czyli do wyrażenia w danej walucie wartości pieniężnej określonej pierwotnie w innej walucie. Sąd stanął zatem na stanowisku, że w przypadku operacji na rachunku walutowym stosować należy kurs średni NBP.

Wydaje się, że to właśnie stanowisko ostatnio dominuje w praktyce, zaś zmiany dokonane z dniem 1 stycznia 2012 r. w przepisach u.p.d.o.f. tylko potwierdzają ten kierunek interpretacji.
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Różnice kursowe CIT 2012

polecam zagłębić sie w treść komunikatu MF z 8 marca.
Częściowo jest oki, ale co do części totalna bzdura. Ale jest tu podpowiedź na ewent wątpliwości
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Różnice kursowe CIT 2012

Sławomir Janiak:
polecam zagłębić sie w treść komunikatu MF z 8 marca.
Częściowo jest oki, ale co do części totalna bzdura. Ale jest tu podpowiedź na ewent wątpliwości

ciekaw jestem jak wg tego komunikatu ma wyglądać kwestia:
wpływa mi 10 euro na rachunek po kursie 4 zł; potem płacę zobowiązanie 10 euro gdy średni NBP to 5 zł.
Idąc torem MF mam..., no włąśnie - dziwoląga
Michał K.

Michał K. Specjalista ds.
księgowości;
Kandydat na Biegłego
Rewiden...

Temat: Różnice kursowe CIT 2012

Sławomir Janiak:
polecam zagłębić sie w treść komunikatu MF z 8 marca.
Częściowo jest oki, ale co do części totalna bzdura. Ale jest tu podpowiedź na ewent wątpliwości


Witam,

Czy mogę prosić o link do tego komunikatu MF?
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Różnice kursowe CIT 2012

Sławomir Janiak:
Sławomir Janiak:
polecam zagłębić sie w treść komunikatu MF z 8 marca.
Częściowo jest oki, ale co do części totalna bzdura. Ale jest tu podpowiedź na ewent wątpliwości

ciekaw jestem jak wg tego komunikatu ma wyglądać kwestia:
wpływa mi 10 euro na rachunek po kursie 4 zł; potem płacę zobowiązanie 10 euro gdy średni NBP to 5 zł.
Idąc torem MF mam..., no włąśnie - dziwoląga

Ups, ciut się pospieszyłem, nie mamy dziwoląga. Wszystko jest oki moim zdaniem.
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Różnice kursowe CIT 2012

ciekawostka:
IPPB5/423-1174/11-2/IŚ
http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1&i_smpp_s_dok_nr...
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Różnice kursowe CIT 2012

Daniel Więckowski:
ciekawostka:
IPPB5/423-1174/11-2/IŚ
http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1&i_smpp_s_dok_nr...
z lekka mnie przytkało
Michał K.

Michał K. Specjalista ds.
księgowości;
Kandydat na Biegłego
Rewiden...

Temat: Różnice kursowe CIT 2012

Sławomir Janiak:
Daniel Więckowski:
ciekawostka:
IPPB5/423-1174/11-2/IŚ
http://sip.mf.gov.pl/sip/index.php?p=1&i_smpp_s_dok_nr...
z lekka mnie przytkało

Ja od stycznia wpływ należności i zapłatę zobowiązań wyceniam po kursie średnim NBP. Po faktycznym rozliczam tylko przewalutowania - na wyciągu mam wtedy podany faktyczny kurs po jakim dokonano przeliczenia. Oczywiście trzeba "trzepać" wtedy różnice od środków własnych. Zastanawia mnie upór US co do uproszczeń stosowania wyceny rozchodu wg Fifo. Przecież i tak wyjdzie na to samo.
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Różnice kursowe CIT 2012

Sławomir Janiak:

z lekka mnie przytkało
Przeszło?
:)
Michał K.

Michał K. Specjalista ds.
księgowości;
Kandydat na Biegłego
Rewiden...

Temat: Różnice kursowe CIT 2012

Daniel Więckowski:
Sławomir Janiak:

z lekka mnie przytkało
Przeszło?
:)

Miejmy nadzieję ze przeszło :-)

Następna dyskusja:

różnice kursowe 2012




Wyślij zaproszenie do