GoldenLine
Zaloguj się
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Dere -tere-fere po stronie CIT :)

Zgapiłeś!
:D
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Dere -tere-fere po stronie CIT :)

Daniel Więckowski:
Zgapiłeś!
:D

oby było jak piszecie, oby.
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: Dere -tere-fere po stronie CIT :)

I tak doszedłem do Grupy CIT. To co napisałem w PIT jest aktualne w CIT wystarczy zastąpić art. 24d art. 15b

Wrzucam zatem temat, jeszcze raz.który też poruszyłem w grupie VAT

Naszła mnie myśl (sam się dziwię). Termin płatności wynosi:
sprzedaż klientowi ostatecznemu + 1 dzień ( quasi komis). Towar zostaje sprzedany po upływie 180 dni i zapłacony w 181 dniu.
W CIT lub PIT w mojej ocenie ma zastosowanie ust. 1 art. 15b lub art.24d i nie ma korekty kosztu.
W VAT nie upłynęło 150 dni od upływu terminu płatności i nie ma korekty podatku naliczonego.
Moje obawy jednak co do CIT i PIT są takie, że każdy upływ 90 dni od zaliczenia do KUP będzie traktowany przez US jako podstawa korekty?
rodzi się jednak pytanie dlaczego skoro po 90 dniach termin płatności nie nadszedł a zobowiązanie nie jest wymagalne.
W ust. 3 ustawodawca odwołał się do terminu:
"3. Zmniejszenia, o którym mowa w ust. 1 lub 2, dokonuje się w miesiącu, w którym upływa termin określony w tych przepisach."
Problem jednak jest taki, że w ust. 1 mamy (3) terminy:
-zdarzenie powodujące rozpoczęcie bieg terminu płatności
- termin płatności
- termin płatności+30 dni
W ust. 2 mamy do czynienia:
-zdarzenie powodujące rozpoczęcie bieg terminu płatności
- termin płatności dłuższy niż 60 dni
- zaliczenie do KUP +90 dni
Dlaczego zatem milcząco się przyjmuje w dotychczasowych dostępnych mi rozważaniach publicznych, że po 90 dniach należy skorygować zawsze KUP.

W mojej ocenie aby mówić o korekcie KUP zarówno z ust. 1 i 2, to warunkiem koniecznym jest to aby bieg terminu płatności w ogóle się rozpoczął, a zatem sam upływ 90 dni o zaliczenia kwoty z faktury nie jest wystarczający do korekty KUP.
Przecież aby ustalić, czy termin jest dłuższy niż 60 to należy ustalić od kiedy termin płatności biegnie
Poza wskazanym powyżej przykładzie można sobie wyobrazić inną sytuację:
- dostawa towaru 10.01.2013 r.
- doręczenie faktury 10.01.2013 r.
- doręczenie instrukcji obsługi 23.02.2013 r.
- doręczenie certyfikatu zgodności 13.04.2013 r.
- doręczenie licencji uprawniającej do obrotu produktem 15 maja 2013 r.

-termin płatności 30 dni od dostarczenia towaru i wskazanych w umowie(powyżej dokumentów)
- zapłata 30 czerwca 2013 r.
- zaliczenie do KUP 10.01.2013 r.
Jest korekta KUP, czy nie?
Moim zdaniem - NIE.
Termin płatności nie wynosił powyżej 60 dni a zapłata została uregulowana w terminie 30 dni od upływu terminu płatności.
Czy ktoś podziela ten pogląd, czy też ma inne zdanie?
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Dere -tere-fere po stronie CIT :)

Tadeusz Młochowski:
Naszła mnie myśl (sam się dziwię). Termin płatności wynosi:
sprzedaż klientowi ostatecznemu + 1 dzień ( quasi komis). Towar zostaje sprzedany po upływie 180 dni i zapłacony w 181 dniu.
W CIT lub PIT w mojej ocenie ma zastosowanie ust. 1 art. 15b lub art.24d i nie ma korekty kosztu.


ale to chyba będzie problem tylko w PIT na książce
jeśli masz w CIT takie koszty, to da się je powiązać z przychodami, a więc tak, czy inaczej zaliczysz do KUP dopiero po sprzedaży towarów; więc nie będzie czego korygować po 90.dniach
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: Dere -tere-fere po stronie CIT :)

W zakresie terminu zapłaty po sprzedaży to tak. Jest to problem w PIT na PKPR.
W zakresie drugiego przykładu, kiedy bieg terminu płatności rozpoczyna się po 90 dniach od otrzymania faktury i towaru, towar taki może zostać sprzedany wcześniej np 15 stycznia 2013 r. a zapłata jest 30 czerwca 2013, czyli po 90 dniach od zaliczenia do KUP i tu jest problem, gdyż zostaje spełniony warunek z ust. 1 art. 15b, lecz istnieje ryzyko interpretacji, że skoro od 15 stycznia minęło 90 dni, to należało zastosować ust. 2. W mojej ocenie on w ogóle nie powinien mieć zastosowania, skoro bieg terminu płatności rozpoczął się 15 maja 2013 r.
Ustawodawca jakoś nie zauwazył, że bieg terminu płatności nie musi się rozpoczynać z chwilą dostarczenia towaru, lecz może być to dzień późniejszy.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Dere -tere-fere po stronie CIT :)

No ale tu problem jest taki, ze ust. 8 jest bez sensu. Bo termin 90 dni liczony jest od zaliczenia do kup.więc jak termin wyniosi powyżej 60 dni i sprzedaje towar w 70 dniu to co? Zaliczam i koryguje pk 90 dniach czy nie zaliczam i stosuje metodę kasowa.
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Dere -tere-fere po stronie CIT :)

Podobny problem dotyczy ust. 7.
Intencją Racjonalnego wydaje się być liczenie 90 dni od daty "ujęcia" dokumentu w księgach (na kontach bilansowych), niestety, za cholerę nie da się tego wyinterpretować...
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Dere -tere-fere po stronie CIT :)

Tomasz Siennicki:
No ale tu problem jest taki, ze ust. 8 jest bez sensu. Bo termin 90 dni liczony jest od zaliczenia do kup.więc jak termin wyniosi powyżej 60 dni i sprzedaje towar w 70 dniu to co? Zaliczam i koryguje pk 90 dniach czy nie zaliczam i stosuje metodę kasowa.

Też się nad tym chwilę zastanawiałem.
Wydaje mi się, że "termin" z ust.8 należy rozumieć jako "termin płatności".
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: Dere -tere-fere po stronie CIT :)

z uporem maniaka wracam jednak do sytuacji, gdy zapłata następuje po 180 dniach od zaliczenia do KUP, jednak w terminie 30 od umownego upływu terminu płatności, czyli do wzajemnej relacji Ust. 3 i ust. 1 i 2
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Dere -tere-fere po stronie CIT :)

http://www.finanse.mf.gov.pl/pl/abc-podatkow/znajdz-in...

W kontekście ust.8 - przykład 10.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Dere -tere-fere po stronie CIT :)

Marek G.:

W kontekście ust.8 - przykład 10.

tyle, że treść tego przykładu nie znajduje specjalnego oparcia w tych przepisach
to raczej na zasadzie myślenia życzeniowego

a już szczególnie ubawiły mnie te przykłady dotyczące towarów handlowych

Podatnik prowadzący księgi rachunkowe nabył w dniu 8 stycznia 2013 r. 100 sztuk towarów handlowych, za cenę 20 zł/szt (2.000 zł). Strony ustaliły 80-dniowy termin płatności za dokonaną dostawę licząc od dnia nabycia towarów handlowych. Termin ten upływa w dniu 29 marca 2013 r. Podatnik nie uregulował powyższego zobowiązania w wyznaczonym terminie. W dniu 6 maja 2013 r. sprzedał za cenę 30 zł/szt. 60 szt. nabytych towarów handlowych.

bo każdy taki towar, to jest zidentyfikowany
i w ogóle nie kupuję nic nowego zanim nie sprzedam
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Dere -tere-fere po stronie CIT :)

Ciekawych czasów dożyliśmy. Można ustanowić przepis, że czarne jest białe. Później na stronie internetowej podać 10 przykładów, że białe mimo iż nie jest czarne per se, to jednak wpada w tak intensywny odcień szarości, że dla większości daltonistycznej populacji nie stanowi to różnicy...
I wszyscy są zadowoleni, bo skończył się kalendarz Majów, ale na szczęście zaczął się Czerwców.
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Dere -tere-fere po stronie CIT :)

Daniel, masz 18 przykładów, że przepisy da się stosować w praktyce, a Ty narzekasz...

;-)
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Dere -tere-fere po stronie CIT :)

Hurra! :-)
"Prawotwórcza rola stron internetowych Ministerstwa Finansów"... Nada się na doktorat? :-)
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Dere -tere-fere po stronie CIT :)

Prawo powielaczowe przeżywa kolejną młodość...
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: Dere -tere-fere po stronie CIT :)

A jednak jest sukces. MF nie neguje faktu, że strony mogą swobodnie kształtować terminy płatności. Brak co prawda przykładu, kiedy to termin płatności jest krótszy niż 60 dni a mimo to przypada po 90 dniu od zaliczenia do KUP, lecz to jest szczegół.
Identyfikowalność towaru przy obrocie 4 mld rocznie i rotacji 6 dniowej na magazynie, przy stosowaniu wyceny magazynu wg ceny średnioważonej jest pełna i bardzo prosta do ustalenia. Oczyma wyobraźni widzę pracowników US jak żenią fakturę z zejściem towaru z magazynu i jego zaliczeniem do KUP oraz to wszystko spinają z terminem płatności. Prościzna.
Proponuję zatrudnić ekspertów MF Finansów do opracowania w ramach działalności non profit algorytmu takich wyliczeń.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Dere -tere-fere po stronie CIT :)

Nie państwie się nad MF. To wymyślili w MG. Przynajmniej formalnie.Tomasz Siennicki edytował(a) ten post dnia 22.12.12 o godzinie 12:02
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Dere -tere-fere po stronie CIT :)

Marek G.:
http://www.finanse.mf.gov.pl/pl/abc-podatkow/znajdz-in...

W kontekście ust.8 - przykład 10.

jeszcze jedna rzecz mnie rozbawiła:
jest to w dziale ABC Podatków
:-D

jak dla mnie to jest raczej ZŹŻ Podatków

ale, jeśli MF tak widzi ABC Podatków, to ja bym wolał nie oglądać D E i F Podatków Adam Bartosiewicz edytował(a) ten post dnia 23.12.12 o godzinie 18:13
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: Dere -tere-fere po stronie CIT :)

Wracam do kwestii art. 15b ust. 1 i 24d ust. 1, gdyż sprawa zaczyna żyć w realu.
Dokonałem oceny, co prawda w kontekście PIT, lecz problem jest identyczny a w tej grupie wypowiedzi były szersze i bardziej kompleksowe.
Wyraziłem poniższą ocenę w obszarze franczyzy a brzmi ona następująco:
" W myśl nowych uregulowań umownych, które w stosunku funkcjonujących Ajentów będzie miało miejsce poprzez nowelizację Instrukcji dotyczącej zasad płatności oraz w świetle uregulowań znowelizowanej ustawy, sytuacja będzie się w mojej ocenie przedstawiała następująco:

1/W stosunku do wszystkich dostaw towarów ze strony Spółki na rzecz franczyzobiorców, termin płatności będzie ustalony na zasadzie sprzedaż klientowi sklepu + 7 lub 14 dni od tego zdarzenia.

2/ Przy tak ustalonym terminie płatności zastosowanie winien mieć art. 24d ust. 1 -3, który brzmią:
„Art. 24d. 1. W przypadku zaliczenia do kosztów uzyskania przychodów kwoty wynikającej z faktury (rachun¬ku), a jeżeli nie istniał obowiązek wystawienia faktury (rachunku) – kwoty wynikającej z umowy albo innego dokumentu, i nieuregulowania tej kwoty w terminie 30 dni od daty upływu terminu płatności, podatnik jest obowiąza¬ny do zmniejszenia kosztów uzyskania przychodów o kwotę wynikającą z tych dokumentów.
2. Jeżeli termin płatności jest dłuższy niż 60 dni, zmniejszenia kosztów uzyskania przychodów o kwotę wyni¬kającą z dokumentów, o których mowa w ust. 1, dokonuje się z upływem 90 dni od daty zaliczenia tej kwoty do kosztów uzyskania przychodów, o ile nie została ona uregulowana w tym terminie.
3. Zmniejszenia, o którym mowa w ust. 1 lub 2, dokonuje się w miesiącu, w którym upływa termin określony w tych przepisach.”
3/ Mając powyższe zapisy (1/+2/) na względzie, w mojej ocenie termin płatności jest:
a/ krótszy niż 60 dni, i tym samym ma zastosowanie ust. 1 art. 24d
b/upływ terminu płatności następuje w chwili sprzedaży klientowi sklepu,
c/ termin zapłaty wynosi 7(14) dni od upływu terminu płatności,
d/ zapłata następuje za towar sprzedany klientowi sklepu następnego dnia po sprzedaży,
e/ uregulowanie należności następuje w terminie krótszym niż 30 dni od upływu terminu płatności.

4/ W tym stanie rzeczy , w mojej ocenie, zachowanie wskazanych w pkt. 3 zasad regulowania płatności nie powoduje konieczności korekty KUP wynikającego z faktury zakupu zapisanej w PKPR ( art. 24d ust. 1 i 3).
I co Panie, Panowie na to?
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Dere -tere-fere po stronie CIT :)

Art. 16g ust. 3 i 4 (odsetki naliczone) vs 15b ust. 6...
podatkowa degrengolada :/
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

dere-tere-fere a leasing fi...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj