Ryszard Dziwisiński

Ryszard Dziwisiński Kierownik Techniczny
/ Technolog /
Kierownik Projektów
/ ...

Temat: Posrebrzanie

Jak posrebrzyć najlepiej „srebrną” nić? Dla wyjaśnienia, nić jest wykonana z miedzianej blaszki owiniętej wokół nici pochodzenia roślinnego, zwanej duszą. Srebro zeszło z miedzianej blaszki i teraz trzeba ją wtórnie posrebrzyć, ale nie zniszczyć i nie zanieczyszczać duszy.

Z góry dziękuję za wszelkie sugestie.
Dariusz Wowro

Dariusz Wowro Kierownik Jakości
Industrializacji

Temat: Posrebrzanie

Rozumiem, że nie można tego rozwinąć, posrebrzyć i owinąć na nowo?

Bo jak można to sprawa jest prosta (roztwór soli srebra i Twoja nić jako katoda o potencjale który znajdziesz w internecie - warto przygotować powierzchnie, wyczyścić, odtłuszczyć itd.), jeśli tak nie można - to chyba niewiele zrobisz nie zanieczyszczając duszy.Dariusz Wowro edytował(a) ten post dnia 15.08.07 o godzinie 09:38
Ryszard Dziwisiński

Ryszard Dziwisiński Kierownik Techniczny
/ Technolog /
Kierownik Projektów
/ ...

Temat: Posrebrzanie

Nie da się tego dalej rozmontować. Chodzi mi o nici będące częściami zabytków, np. galonów od sztandarów. Ale muszę wyjaśnić, że nie zakładam całkowitego braku kontaktu duszy nici z jakimikolwiek substancjami chemicznymi. Gdyby tak było zadał bym pytanie na forum „Nanotechnologia” ;). Po posrebrzeniu nić może być wypłukana w wodzie, roztworze detergentu (normalnie stosuje się mieszaninę sulfotlenków kwasów tłuszczowych) lub ewentualnie czterochloroetylen.
Dariusz Wowro

Dariusz Wowro Kierownik Jakości
Industrializacji

Temat: Posrebrzanie

Najprościej to podpiąć pod katodę w jakimś wodnym roztworze soli (np. AgNO3). Potencjał znajdziesz w książkach albo w internecie. Ale martwi mnie ta dysza, bo jeśli nasiąknie i nie wypłucze się za dobrze, to wyjdzie osad AgO...a takiego zanieczyszczenia pewnie chcesz uniknąć.

Najprościej byłoby wziąć jakąś podobną nić - zanurzyć w roztworze AgNO3, przemyć a potem ocenić wizualnie albo i więcej - żeby zobaczyć czy się zanieczyściło.Dariusz Wowro edytował(a) ten post dnia 15.08.07 o godzinie 19:02
Ryszard Dziwisiński

Ryszard Dziwisiński Kierownik Techniczny
/ Technolog /
Kierownik Projektów
/ ...

Temat: Posrebrzanie

Ha! Już częściowo rozwiązaliśmy problem. Dziś wróciłem z delegacji do moich książek i znalazłem w szeregu elektrochemicznym, że miedz wypiera z roztworu srebro. Azotan miedziowy jest np stosowany w farbiarstwie. Wiec azotany odpadają. Niestety nie znam się na farbiarstwie. Boję się także zanieczyszczenia duszy choćby w wyniku reakcji fotochemicznej wiec chlorek raczej tez odpada.

Szukam informacji o reakcjach włókien roślinnych z solami miedzi i srebra oraz soli tych metali. Jaka sól srebra lub miedzi w roztworze wodnym nie wchodzi w reakcje z włóknami roślinnymi (bawełna) - nie powoduje zmian ich barwy ani innych właściwości? Jak zweryfikować, czy po operacji technologicznej taka sól całkowicie się wypłukała: jaka metoda i gdzie jest laboratoriom, które to zrobi?

Metodę przed zastosowane chciałby zwalidować.Ryszard D. edytował(a) ten post dnia 18.08.07 o godzinie 13:08
Dariusz Wowro

Dariusz Wowro Kierownik Jakości
Industrializacji

Temat: Posrebrzanie

>i znalazłem w szeregu elektrochemicznym, że miedz wypiera z >roztworu srebro. Azotan miedziowy jest np stosowany w >farbiarstwie. Wiec azotany odpadają.

Przyznaje się, że nie rozumiem problemu (a to oznacza, że albo go nie ma albo go nie rozumiem;p). Wg mnie nic samo się nie będzie wypierać, bo przyłożysz odpowiedni potencjał. Taki aby reakcja przebiegała tak, a nie inaczej. Znaczy się miedziany drut będzie katodą o polaryzacji umożliwiającej "wyładowanie się" kationów srebra będących w roztworze i tym samym ich pozostanie na drucie w postaci "obojętnego" srebra. Nawet grubość warstwy powinieneś móc wyregulować gęstością prądu.

Chociaż ja sobie tylko gdybam, nie mam pojęcia jak fachowo prowadzi się srebrzenie... :)

Szukam informacji o reakcjach włókien roślinnych z solami miedzi i srebra oraz soli tych metali.

Nie przychodzi mi na myśl, że mogłoby się coś złego dziać (ale to nie jeszcze nie oznacza, że tak nie jest). W każdym razie mówimy też o działaniu krótkotrwałym więc tym bardziej źle nie będzie. Chociaż...no trzeba to dokładniej sprawdzić niż opierać się na moich _pośpiesznych_ przemyśleniach.

Jaka sól srebra lub miedzi w roztworze wodnym nie wchodzi w reakcje z włóknami roślinnymi (bawełna) - nie powoduje zmian ich barwy ani innych właściwości?

W mojej opinii azotan srebra jest ok, ale problem widzę inny - materiał z włókien roślinnych pewnie trochę nasiąknie - nie wszystko wypłuczesz a to co zostanie pod wpływem UV przejdzie Ci w czarny osad tlenku srebra...kiedyś oblałem się (porządnie) azotanem srebra, przepłukałem wodą i zostawiłem, nic nie było widać bo roztwór przeźroczysty. Poszedłem "na miasto" po pół godzinie patrzę? I co? Mam czarne dłonie..."jak murzyn" :)

Jak zweryfikować, czy po operacji technologicznej taka sól całkowicie się wypłukała: jaka metoda i gdzie jest laboratoriom, które to zrobi?

Tak na szybko to: zmineralizować i na AAS. Taki sprzęt ma większość laboratoriów środowiskowych, przy większych zakładach przemysłowych, elektrowniach, kopalniach itp. No i uczelnie akademickie.

Metodę przed zastosowane chciałby zwalidować.

AAS bazuje na wzorcach zewnętrznych - objętych normalizacją. Może to wystarczy?

W każdym razie po lepsze (i pewniejsze!) porady polecam jednak "udać się" do analityka i/lub nieorganika bo ja to się raczej na tworzywach sztucznych znam. Stąd wszystko co piszę radzę traktować z dystansem. No ale skoro nikt nie próbuje pomóc to chociaż ja silę się;) na jakieś przemyślenia własne, ale że własne - to niepewne :)
Ryszard Dziwisiński

Ryszard Dziwisiński Kierownik Techniczny
/ Technolog /
Kierownik Projektów
/ ...

Temat: Posrebrzanie

"Szereg ważniejszych metali uporządkowany w kierunku wzrostu potencjału i zarazem spadku aktywności do tworzenia kationów:

Li K Na Ca Mg Al Zn Cr Fe Cd Co Ni Sn Pb Cu Hg Ag Au"(źródło: Wikipedia)

Metale bardziej szlachetne, taki jak srebro, są wypierane z roztworu soli przez metale mniej szlachetne, czyli np miedź. Miedź, jest np wypierana przez żelazo stąd, jeśli włożyć kawałek żelaza do roztworu siarczanu miedzi, to pokryje się on miedzianą powłoką, a uważny obserwator zauważy powstanie "galaretowatego" osadu siarczanu żelaza.
Dariusz Wowro

Dariusz Wowro Kierownik Jakości
Industrializacji

Temat: Posrebrzanie

"Twoja" miedź nie wyprze z roztworu srebra ponieważ ponieważ będzie chroniona katodowo. W ten sam sposób w jaki można zabezpieczać niemalowane konstrukcje stalowe przed korozją nawet przez 100 lat :) wystarczy podłączyć odpowiedni potencjał...

konto usunięte

Temat: Posrebrzanie

Witam!
Nie wiem czy moje rady się przydadzą za bardzo, ale:
chlorek srebra sam w sobie jest białym galaretowatym osadem, ciemniejącym pod wpływem światła... więc już przez samo to chyba odpada.
Ja bym najpierw stwierdziła z czego jest ta "dusza" a następnie wypróbowała na czymś podobnym (jeśli nie da się na tym samym) jak działają na nią odczynniki, których zamierzasz użyć.

Co do rady Dariusza z AAS, to zgadzam się, że to dobra technika, ale niestety niszcząca, więc lepsza do zastosowania na "ślepej próbie" czyli tym czymś podobnym co znajdziesz.

Przykro mi, że nic konstruktywnego nie podałam, ale mogę się zapytać znajomych galwaników, może będą mieli jakiś pomysł.

Pozdrawiam
Ryszard Dziwisiński

Ryszard Dziwisiński Kierownik Techniczny
/ Technolog /
Kierownik Projektów
/ ...

Temat: Posrebrzanie

Mam przepis srebrzenia w gorącej karpieli. W przepisie jest podana mieszanina chlorku srebrowego, soli kuchennej i kwaśnego winianu potasowego. Przepis „z prądem” też przewiduje zastosowanie chlorku srebrowego i jodku potasu.

Właśnie z powodu tych własności chlorku srebrowego, które wymieniła Marianna, boje się go stasować bez rozpoznania wpływu na dusze i szukam możliwości zastosowania innej soli.

Dusza jest z bawełny.

Pozdrawiam.
Dariusz Wowro

Dariusz Wowro Kierownik Jakości
Industrializacji

Temat: Posrebrzanie

Chlorku również bałbym się stosować :)

Ale dziwi mnie to, że chlorek, nie wyobrażam sobie tego przepisu z prądem - a zarazem z nierozpuszczalnym AgCl, a może ten dodatek KI umożliwi nam jakieś "kompleksowe" związanie srebra i przejście do roztworu? Teraz to już gdybam okropnie:)

Gdybym ja to robił to bym pomyślał o prądzie i roztworze AgNO3, a przynajmniej bym spróbował, bo nie mam pojęcia czy to pójdzie. AgNO3 kiedyś można było w aptece kupić jako: lapis. Właśnie przeczytałem na wiki, że jest używany do srebrzenia luster :)

Powodzenia! :)
Ryszard Dziwisiński

Ryszard Dziwisiński Kierownik Techniczny
/ Technolog /
Kierownik Projektów
/ ...

Temat: Posrebrzanie

Marianno, jeśli twoi znajomi mogliby podrzucić jakiś pomysł to byłbym bardzo wdzięczny.

Pozdrawiam

konto usunięte

Temat: Posrebrzanie

Witam.
Na razie moi znajomi nie podrzucili nic konstruktywnego, ale obiecali poszukać.
Co do chlorku srebra i jodku potasu, to no cóż jeśli w roztworze zostaną jakieś jony srebra to strącą się z jodkami jako żółty osad AgI - też specjalnie nie rozpuszczalny. Ale nie wiem jak to będzie z iloczynami rozpuszczalności AgCl i AgI, który ma większy.
Innych pomysłów nadal nie mam, ale jak czegoś się dowiem to dam znać.
Pozdrawiam
Paweł Kocur

Paweł Kocur Sprzedaż,
Pozyskiwanie
klienta,

Temat: Posrebrzanie

Witam,
Czy mogę uzyskac informacje na temat srebrzenia bombek choinkowych, wyczytałem że za srebrzenie odpowiada próba tollensa a dokładnie azotan srebra.
Prosze napisac w jakich ilościach nalezy i jak zmieszać produkty.

Za odpowiedz będę wdzięczny

Pozdrawiam
PK
Paweł J.

Paweł J. Mój profesjonalny
opis

Temat: Posrebrzanie

Dariusz Wowro:
Przyznaje się, że nie rozumiem problemu (a to oznacza, że albo go nie ma
albo go nie rozumiem;p). Wg mnie nic samo się nie będzie wypierać,
Chociaż ja sobie tylko gdybam, nie mam pojęcia jak fachowo prowadzi się
srebrzenie... :)
Chociaż...no trzeba to dokładniej sprawdzić niż opierać się na moich
_pośpiesznych_ przemyśleniach.
"Twoja" miedź nie wyprze z roztworu srebra ponieważ ponieważ będzie chroniona
katodowo. W ten sam sposób w jaki można zabezpieczać niemalowane konstrukcje
stalowe przed korozją nawet przez 100 lat :) wystarczy podłączyć odpowiedni
potencjał...

5 lat studiów na marne...Paweł J. edytował(a) ten post dnia 03.01.12 o godzinie 04:54

konto usunięte

Temat: Posrebrzanie

rozwiązanie jest wręcz banalne wystarczy użyć formaliny, amoniaku oraz azotanu srebra :)
w ten sposób srebro metaliczne osadzi się praktycznie na wszystkim.

do oczyszczenia i wypłukania wystarczy woda z detergentem i/lub dodatkiem kwasu octowego.

wygoogluj sobie : lustro chemiczne
Paweł D.

Paweł D. chemik-analityk

Temat: Posrebrzanie

Może przyda się kilka linków w rozwiązaniu problemu z tematu...:

http://books.google.pl/books?id=T-9ZmLqIpYgC&pg=PA135&...

http://www.pfonline.com/articles/gold-and-silver-plati...

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:CmD6uZJn53gJ...

http://eprints.usm.my/8179/1/Fundamentals_Studies_of_E...

Czystych roztworów AgNO3 nie polecam ze względu na ich dużą nietrwałość i złą jakość uzyskiwanych z nich pokryć srebrowych. Najlepsze rezultaty w srebrzeniu uzyskuje się stosując kąpiele cyjankowe. Proszę jednakże zwrócić uwagę na metodę z wykorzystaniem imidu kwasu bursztynowego (z ang. succinimide). W razie braku innej alternatywy, w ostateczności można spróbować przygotować roztwór AgNO3 z dużym nadmiarem KI lub KCl z wytworzeniem rozpuszczalnych kompleksów AgX2^+(skład kąpieli podany w jednym z linków). Praktykiem w tej materii nie jestem, tylko tyle mogę podpowiedzieć. Więcej informacji w linkach. Powodzenia w posrebrzaniu!
P.Dz.

P.S. A jak można sprawdzić, czy w bawełnie nie pozostało śladów srebra?? Może wystarczy, zamiast metody AAS, w miarę przepłukiwania bawełny do kropli odsącza dodać jakiegokolwiek odczynnika (roztwory chlorków, chromianów, itp.) strącającego jony srebrowe w postaci barwnych osadów.

P.S.2 usunąć wypowiedzi tej nie mogę, przepraszam za niepotrzebne elaboraty, aktualnością tematu zasugerowałem się błędnie po datach ostatnich wypowiedzi...Paweł D. edytował(a) ten post dnia 05.01.12 o godzinie 17:05



Wyślij zaproszenie do