GoldenLine
Zaloguj się
Agnieszka Adamska

Agnieszka Adamska kulturoznawca,
instruktor jazdy
konnej, doktorant

Temat: ikona Matki Boskiej Chełmskiej

Dzień dobry wszystkim Chełmianom,

piszę pracę magisterską nt. ikony Matki Boskiej Chełmskiej i mam dwa pytania:

1. Jak postrzegacie kwestię umieszczenia oryginalnej ikony w muzeum w Łucku? Powinna wrócić do Chełma, do bazyliki? Czy lepiej żeby została, gdzie jest? Czy to w ogóle ma znaczenie dla Chełmian?

2. Znalazłam w Przeglądzie Prawosławnym słowa jednej pieśni w transkrypcji z ukraińskiego. Może ktoś zna całą pieśń po polsku? A może ktoś ma zapis tej pieśni po ukraińsku?

Pieśń do Matki Bożej Chełmskiej (Gdzie twój obraz Boża Matko z Chełmskiej Góry)

Temni chmary, temni chmary hory oblahły.
Ne utiszni naszi slozy, szczo my proliły.
Ref. De pokrywdżenych nadija, tam Preczystaja Maryja,
kotra w tiażkij czas riatuwała nas, riatuwała nas
De Ty zhasła zore nasza, z jakoji pory,
De Twij obraz Boża Maty z Chołmśkoji hory.
Ref. De pokrywdżenych nadija...
O narode prawosławnyj Mariju błahaj,
Szczob zastupnycia wernułaś u nasz ridnyj kraj.
Ref. De pokrywdżenych nadija...
O wernysia Boża Maty w wsiakyj tiażkyj czas.
I preczystym omoforom pokryj wirnych nas.
Ref. De pokrywdżenych nadija...

Będę wdzięczna za każdą odpowiedź
Pozdrawiam serdecznie
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ikona Matki Boskiej Chełmskiej

Ad1. Powinna wrócić na swe miejsce na Górkę.
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Adamska

Agnieszka Adamska kulturoznawca,
instruktor jazdy
konnej, doktorant

Temat: ikona Matki Boskiej Chełmskiej

Dziękuję za odpowiedź.

A słowa wiersza po ukraińsku już znalazłam. Może ktoś zna jednak polską wersję?
Link do wypowiedziLink
Dawid Konrad

Dawid Konrad Doradca, Omega
Kancelarie Prawne

Temat: ikona Matki Boskiej Chełmskiej

Jeśli mowa o jakimkolwiek powrocie to jeśli już powinna wrócić to do społeczności, która była w jej posiadaniu - czyli do społeczności prawosławnej. Jeśli obecna bazylika stałaby się prawosławną cerkwią (którą była kiedy znajdowała się tam ikona) mogłaby wrócić na Górkę. Jednak ten scenariusz jest nierealny. Powrót ikony do Chełma to powrót do cerkwi prawosławnej na ul.Sienkiewicza (jedynej funkcjonującej obecnie w Chełmie). Modlitwy przed ikoną były wznoszone od lat przez prawosławnych, dlatego też naturalną drogą ewentualnego jej powrotu jest ta wskazana powyżej.
Link do wypowiedziLink
Dawid Konrad

Dawid Konrad Doradca, Omega
Kancelarie Prawne

Temat: ikona Matki Boskiej Chełmskiej

Agnieszka A.:
Dziękuję za odpowiedź.

A słowa wiersza po ukraińsku już znalazłam. Może ktoś zna jednak polską wersję?

Raczej musisz to sobie sama przetłumaczyć, bo pieśń była śpiewana przez ludność prawosławną, której językiem liturgicznym jest cerkiewnosłowiański lub ukraiński. Być może istnieją jakieś przekłady na polski, ale raczej nigdzie nie były publikowane.
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Agnieszka Adamska

Agnieszka Adamska kulturoznawca,
instruktor jazdy
konnej, doktorant

Temat: ikona Matki Boskiej Chełmskiej

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Pieśń już przetłumaczyłam, szkoda, że po polsku nie brzmi tak ładnie, chyba, że to mój brak talentu translatorskiego ;)
Link do wypowiedziLink
Dawid Konrad

Dawid Konrad Doradca, Omega
Kancelarie Prawne

Temat: ikona Matki Boskiej Chełmskiej

Andrzej S.:

A unici?

Diecezja prawosławna stała się diecezją unicką,dopiero administracja carska spowodowała jej ponowne uprawosławnienie,ale tylko na 40 lat.

Dzieje cerkwi na Górce są dość burzliwe to jest pewne. Potrzebne byłyby konsultacje z doktorem historii zajmującym się tym tematem. Mi się wydaje, że cerkiew na Górce była we władaniu (w kolejności chronologicznej)
- prawosłanych
- unitów
- prawosławnych
- rzymskich katolików (od połowy XX w)

Na samej Górce Chełmskiej oprócz obecnej bazyliki były chyba jeszcze 2 inne cerkwie... Ale tak jak mówię ja doktorem historii nie jestem i dobrze byłoby, żeby ktoś obeznany z tematem się wypowiedział..
Zresztą kult MBChełmskiej był podobno powszechny,w całej społeczności chełmskiej.

Było to w czasach kiedy większą częścią społeczności chełmskiej była społeczność prawosławna.
Gdzie ikona mogłaby wrócić - chyba najlepiej pod opiekę unitów,do kaplicy Św.Mikołaja.
Tam obecnie jest muzeum, a czy cerkiew świętego Mikołaja administracyjnie należy do diecezji greko-katolickiej to nie wiem.
Inną kwestią jest że Ikona Matki Boskiej Chełmskiej wróciła pod prawowitą opiekę społeczności prawosławnej w Łucku i na pewno nie zostanie przekazana unitom ani rzymskim katolikom
Cerkiew Św.Jana Teologa jest przy ul.Kopernika - od tej ulicy jest wejście.Przy Sienkiewicza jest plebania,kończy się teraz remont,i cerkwi,i plebania.

Zgadza się wejscie do cerkwi jest przy ul. Kopernika, cerkiew znajduje się na rogu Sienkiewicz i Kopernika ;)Dawid Konrad edytował(a) ten post dnia 24.04.13 o godzinie 11:05
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Dawid Konrad

Dawid Konrad Doradca, Omega
Kancelarie Prawne

Temat: ikona Matki Boskiej Chełmskiej

trochę o historii górki:
http://www.cerkiew.pl/index.php?id=38&tx_ttnews%5Btt_n...

warto poczytać
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: ikona Matki Boskiej Chełmskiej

Dawid K.:
trochę o historii górki:
http://www.cerkiew.pl/index.php?id=38&tx_ttnews%5Btt_n...

warto poczytać
Tak, to prawda. Historia Chełma to historia przede wszystkim Rusi Czerwonej, unitów, styku zachodniego i wschodniego kościoła chrześcijańskiego.
Zamiast do muzeum w Łucku powinna być w Chełmie. Gdzie, to moim zdaniem sprawa drugorzędna. Ikona jest najstarszą ikoną na Ukrainie, i nie sądzę aby zgodzili się ją przenieść tutaj. Prze prawie 60 lat była ukrywana i jest w nie najlepszym stanie.

Obrazek

Prawosławny tygodnik o ikonie...
http://www.przegladprawoslawny.pl/articles.php?id_n=41...Ten post został edytowany przez Autora dnia 15.06.13 o godzinie 01:05
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Sylwia R.

Sylwia R. Rekrutacja
Zarządzanie

Temat: ikona Matki Boskiej Chełmskiej

Dawid K.:
Jeśli mowa o jakimkolwiek powrocie to jeśli już powinna wrócić to do społeczności, która była w jej posiadaniu - czyli do społeczności prawosławnej. Jeśli obecna bazylika stałaby się prawosławną cerkwią (którą była kiedy znajdowała się tam ikona) mogłaby wrócić na Górkę. Jednak ten scenariusz jest nierealny. Powrót ikony do Chełma to powrót do cerkwi prawosławnej na ul.Sienkiewicza (jedynej funkcjonującej obecnie w Chełmie). Modlitwy przed ikoną były wznoszone od lat przez prawosławnych, dlatego też naturalną drogą ewentualnego jej powrotu jest ta wskazana powyżej.

ZGADZAM SIĘ
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Dawid Konrad

Dawid Konrad Doradca, Omega
Kancelarie Prawne

Temat: ikona Matki Boskiej Chełmskiej

Andrzej S.:
Proszę o konkrety na temat własności Ikony.A może pogadamy o posiadaniu.Ikona była w posiadaniu parafii "Na Górce" - najpierw prawosławnej,potem unickiej,a po brutalnej likwidacji unickiej diecezji chełmskiej - decyzją władz carskich - znowu prawosławnych.Jest świętym obrazem /ikoną/ dla mieszkańców Ziemi Chełmskiej - katolików /rzymskich/,unitów /katolików greckich/i prawosławnych.

Większość z tych co czczą Ją pozostała na Ziemi Chełmskiej,a więc nie ma przeciwskazań dla Jej powrotu do Chełma.Przy okazji jest dodatkowy argument - reaktywacja parafi unickiej w Chełmie.To gdzie konkretnie miałaby być Ikona w Chełmie - to drugi problem,pierwszy,że nie w muzeum,jak teraz,a w Świątyni - to chyba lepsze miejsce?

Nie jestem ukrainofilem i proszę o logikę.


I dlatego jest na Ukrainie...bo jakby wróciła do Chełma to byłoby więcej tego typu pieniackich kłótni o nią! Chyba właśnie lepiej że jest tam gdzie jest...jakby wróciła do Chełma to zaraz zaczęły by się manifestacje a to tych a to owych...

PS.
Andrzej wytłumacz jaka jest różnica pomiędzy grekokatolickimi mieszkańcami Chełma oraz unitami?
Link do wypowiedziLink

Andrzej Sawa

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj