Temat: Czy BIZNES INTERNETOWY to MLM? I dlaczego tyle tu tego...

Dlaczego nikt nie robi serwisów internetowych żeby zarobić?!

Temat: Czy BIZNES INTERNETOWY to MLM? I dlaczego tyle tu tego...

Piramidy finansowe są zakazane w Polsce. Sugeruję zgłaszać do odpowiednich organów.

Temat: Czy BIZNES INTERNETOWY to MLM? I dlaczego tyle tu tego...

Nie są zakazane.

Zakazane są tylko wtedy gdy mamy do czynienia z przepływem gotówki bez towaru lub usługi. Czyli obrót pieniądzem bez odpowiednich koncesji.

Temat: Czy BIZNES INTERNETOWY to MLM? I dlaczego tyle tu tego...

Tutaj jest odpowiednie ostrzeżenie KNF:

http://www.knf.gov.pl/Images/KNF_piramidy_tcm75-28815.pdf

Branża MLM jest coraz bardziej popularna, coraz więcej także nowych piramid finansowych, które co ciekawe opierają się również na darowiznach. Co więcej podaje się też informacje jak uniknąć płacenia podatków, wykorzystując progi podatkowe. I to zasługuje na szczególną pogardę, ponieważ po pierwsze darowizna nie uprawnia w żaden sposób do otrzymania zwrotu, po drugie mamy ewidentne omijanie płacenia podatków.

Co ciekawe twórcy postępują dość ostrożnie, ponieważ informują o braku jakichkolwiek gwarancji nawet zwrotu zainwestowanych środków. Wydaje mi się że to próba obejścia przepisów. Poza tym nie wiadomo kto tak naprawdę za tym stoi.

Temat: Czy BIZNES INTERNETOWY to MLM? I dlaczego tyle tu tego...

Dariusz Rorat:
Tutaj jest odpowiednie ostrzeżenie KNF:

http://www.knf.gov.pl/Images/KNF_piramidy_tcm75-28815.pdf

Branża MLM jest coraz bardziej popularna, coraz więcej także nowych piramid finansowych, które co ciekawe opierają się również na darowiznach. Co więcej podaje się też informacje jak uniknąć płacenia podatków, wykorzystując progi podatkowe. I to zasługuje na szczególną pogardę, ponieważ po pierwsze darowizna nie uprawnia w żaden sposób do otrzymania zwrotu, po drugie mamy ewidentne omijanie płacenia podatków.

Co ciekawe twórcy postępują dość ostrożnie, ponieważ informują o braku jakichkolwiek gwarancji nawet zwrotu zainwestowanych środków. Wydaje mi się że to próba obejścia przepisów. Poza tym nie wiadomo kto tak naprawdę za tym stoi.

W tym dokumencie nie ma nic na temat MLM

Temat: Czy BIZNES INTERNETOWY to MLM? I dlaczego tyle tu tego...

Jest jest ... tylko nie wprost, bo by zawrzało.

Firmy MLM działają legalnie i instytucje rządowe nie mogą im kłód pod nogi podsyłać.
Ale jest to opis praktyk i działalności firm MLM.

Temat: Czy BIZNES INTERNETOWY to MLM? I dlaczego tyle tu tego...

to na czym polega oszustwo? W umowach obiecują coś z czego później się nie wywiązują?

Temat: Czy BIZNES INTERNETOWY to MLM? I dlaczego tyle tu tego...

Umów nikt nie czyta.

Na szkoleniach i w internecie obiecują gruszki na wierzbie, i przedstawiają nieprawdziwą sytuację.

Temat: Czy BIZNES INTERNETOWY to MLM? I dlaczego tyle tu tego...

Maciej Filipiak:
Umów nikt nie czyta.

Na szkoleniach i w internecie obiecują gruszki na wierzbie, i przedstawiają nieprawdziwą sytuację.

Wydaje mi się że wiele osób czyta. Ja np. czytam.
Odnośnie szkoleń to myślę że nie ma branży w której nie byłoby krętaczy i oszustów którzy obiecują złote góry tylko w zamian za korzyść finansową.

Np. agenci ubezpieczeniowi, sprzedawcy prądu, różnej maści handlowcy, firmy marketingowe, agencje różnej maści itp. Nie ma branży w której nie byłoby obiecanek bez pokrycia. I czy to upoważnia do oszczerstwa całej branży?

Temat: Czy BIZNES INTERNETOWY to MLM? I dlaczego tyle tu tego...

Zapoznałem się z umowami współpracy ze trzech firm MLM. Cecha charakterystyczna? Dość rygorystyczne zasady współpracy. Oczywiście dla dystrybutorów. To oni ponoszą ryzyko ekonomiczne i cywilnoprawne, w tym też jest ryzyko związane z naruszeniem postanowień umów. Wiadomo że zapisy umowy do czegoś zobowiązują, jednak wiadomo jak to w życiu jest. Najlepszy przykład to handel na allegro. Która z firm oficjalnie to aprobuje? Piszę oficjalnie bo nieoficjalnie to zapewne firmom ten proceder nie przeszkadza, w końcu to też obrót.

Co do oszustwa, o nim można mówić w przypadku gdy dystrybutor podaje nieprawdziwe informacje w celu zwerbowania uczestnika czy też sprzedaży produktu dla własnych korzyści. Takie sytuacje się zdarzają. Natomiast odrębny problem to oferowanie możliwości zarabiania bez jakiegokolwiek uzasadnienia tego w sytuacji rynkowej. Cały czas chodzi tylko o chęć do pracy, motywację i wytrwałość dystrybutora. Tak według ludzi z MLM można osiągnąć sukces. Niestety jest to tylko część prawdy. O sednie problemu nikt nie pisze oficjalnie w żadnych poradnikach.

Sednem problemu są prawa rynku gdzie:

1. teoretycznie i praktycznie: im droższy produkt tym trudniej go sprzedać
2. w przypadku nastawienia się tylko na przyprowadzanie nowych ludzi rynek ten szybko się wysyci.
3. z punktu 2 wynika też, że z każdym kolejnym poziomem coraz trudniej będzie pozyskać nowych ludzi (no bo niby gdzie ich szukać). Oczywiście część z tych którzy są przeciw może się przekonać
4. nie mówi się również o tzw. cyklach życia produktów a i to jest bardzo istotne. Chwilowo modne produkty mają krótkie cykle życia, więc ich sprzedaż (i zainteresowanie nimi) w którymś momencie spadnie. Wiadomo że żywność zawsze będzie się sprzedawać ale żeby np. unit linki? teraz modne jest np. złoto
5. jest też konkurencja wśród firm MLM, co też utrudnia rekrutację, choć mówi się też o zjawisku przewerbunku.
6. jeśli firma MLM padnie, oznacza to również że wszyscy dystrybutorzy zakończą działalność (chyba że pracują w kilku firmach MLM)
7. z punktu 6 wynika, że jest się uzależnionym od firmy, jeśli ktoś pozaciąga kredyty na zakup full wypas samochodów, mieszkań to ja już tylko współczuję

Trudno powiedzieć, czy brak tych informacji w materiałach i szkoleniach motywacyjnych można uznać za oszustwo, ja bym tego nie uznawał za oszustwo, natomiast brak tych informacji (w szczególności danych statystycznych) naraża nowych dystrybutorów na straty. No ale przecież w przypadku niepowodzenia zawsze znajdzie się argument, że to dystrybutor ponosi ryzyko, natomiast firma nie.

Temat: Czy BIZNES INTERNETOWY to MLM? I dlaczego tyle tu tego...

Dariusz Rorat:
Zapoznałem się z umowami współpracy ze trzech firm MLM. Cecha charakterystyczna? Dość rygorystyczne zasady współpracy. Oczywiście dla dystrybutorów. To oni ponoszą ryzyko ekonomiczne i cywilnoprawne, w tym też jest ryzyko związane z naruszeniem postanowień umów. Wiadomo że zapisy umowy do czegoś zobowiązują, jednak wiadomo jak to w życiu jest. Najlepszy przykład to handel na allegro. Która z firm oficjalnie to aprobuje? Piszę oficjalnie bo nieoficjalnie to zapewne firmom ten proceder nie przeszkadza, w końcu to też obrót.

Uokik zabrania ustalania odgórnych cen i w zasadzie każdy członek sieci może sprzedawać po ile mu się chce i gdzie chce. To nie jest franczyza więc jeden przedsiębiora nie może narzucić drugiemu przedsiębiorcy cen i metod dystrybucji.

Co do oszustwa, o nim można mówić w przypadku gdy dystrybutor podaje nieprawdziwe informacje w celu zwerbowania uczestnika czy też sprzedaży produktu dla własnych korzyści. Takie sytuacje się zdarzają.

Takie sytuacje zdarzają się w każdym biznesie. MLM nie jest wyjątkiem.

Sednem problemu są prawa rynku gdzie:

1. teoretycznie i praktycznie: im droższy produkt tym trudniej go sprzedać

Absolutna racja, trzeba wtedy być nie lada fachowcem (sprzedawcą). Trzeba się tego nauczyć.

2. w przypadku nastawienia się tylko na przyprowadzanie nowych ludzi rynek ten szybko się wysyci.

Polemizowałbym że szybko ale to zależy od asortymentu. Bo inaczej będzie np. z uniwersalnym napojem a inaczej np. z odkurzaczem za 5 tys.

3. z punktu 2 wynika też, że z każdym kolejnym poziomem coraz trudniej będzie pozyskać nowych ludzi (no bo niby gdzie ich szukać). Oczywiście część z tych którzy są przeciw może się przekonać

Szuka się dokładnie w taki sam sposób jak robią to firmy nie działające w MLM. Firm ubezpieczeniowych dla przykładu mamy steki , agentów jeszcze więcej i ciągle ten rynek się jeszcze nie nasycił. I szybko wg mnie się nie nasyci.

4. nie mówi się również o tzw. cyklach życia produktów a i to jest bardzo istotne. Chwilowo modne produkty mają krótkie cykle życia, więc ich sprzedaż (i zainteresowanie nimi) w którymś momencie spadnie. Wiadomo że żywność zawsze będzie się sprzedawać ale żeby np. unit linki? teraz modne jest np. złoto

No z pewnością jest wiele firm które nie najlepiej dobrały produkty do tej metody dystrybucji.

5. jest też konkurencja wśród firm MLM, co też utrudnia rekrutację, choć mówi się też o zjawisku przewerbunku.

Konkurencja jest w każdej branży. Podkrada się klientów, daje się im lepsze ceny itp.

6. jeśli firma MLM padnie, oznacza to również że wszyscy dystrybutorzy zakończą działalność (chyba że pracują w kilku firmach MLM)

Tutaj trzeba ale niestety trzymać rękę na pulsie i nie wybierać firm które nie są stabilne finansowo.
Nie jest to trudne wg mnie do oceny.

7. z punktu 6 wynika, że jest się uzależnionym od firmy, jeśli ktoś pozaciąga kredyty na zakup full wypas samochodów, mieszkań to ja już tylko współczuję

Ależ można działać z inną firmą, i nawet nie z firmą mlm. Ryzyko jest wszędzie. Nawet na bezpiecznej posadzie na etacie. I jest to nie mniejsze ryzyko. To jest kwestia gospodarności i przewidywania, zabezpieczenia się na wypadek zdarzeń losowych itp. To nie dotyczy MLMu a ogólnie życia.

Trudno powiedzieć, czy brak tych informacji w materiałach i szkoleniach motywacyjnych można uznać za oszustwo, ja bym tego nie uznawał za oszustwo, natomiast brak tych informacji (w szczególności danych statystycznych) naraża nowych dystrybutorów na straty.

A znasz jakieś firmy handlowe które w prospektach,
ulotkach podają mniej przyjemne informacje?
To nie dotyczy tylko branży MLM.

No ale przecież w przypadku niepowodzenia zawsze znajdzie się argument, że to dystrybutor ponosi ryzyko, natomiast firma nie.

A jakie to jest ryzyko w stosunku np. do założenia własnego straganu czy sklepu internetowego czy np. zostania agentem ubezpieczeniowym? Porównaj sobie te ryzyko z próbą zarobku w firmie działającej na zasadzie MLM.

Temat: Czy BIZNES INTERNETOWY to MLM? I dlaczego tyle tu tego...

Sylwek Kalinowski:

A jakie to jest ryzyko w stosunku np. do założenia własnego straganu czy sklepu internetowego czy np. zostania agentem

Ryzyko faktycznie jest nieporównywalne.
W przypadku własnego biznesu - jest szansa, że się utrzyma i rozwinie.

Temat: Czy BIZNES INTERNETOWY to MLM? I dlaczego tyle tu tego...

Sylwek Kalinowski:
Uokik zabrania ustalania odgórnych cen i w zasadzie każdy członek sieci może sprzedawać po ile mu się chce i gdzie chce. To nie jest franczyza więc jeden przedsiębiora nie może narzucić drugiemu przedsiębiorcy cen i metod dystrybucji.

Problem jest taki, że marże muszą być ustalone na takim poziomie, by przy zakupie określonej ilości towaru hurtem (od firmy) i z określonym rabatem był co najmniej osiągnięty próg rentowności. A to nie taka prosta sprawa. I wątpię by przy takiej różnicy jaka dotyczy np. proszków do prania było to w ogóle możliwe. Ile kosztuje proszek w MLM a ile w sklepie? Różnice ogromne, tymczasem właściciele sklepów mają swoje marże i tanie proszki się sprzedają.

3. z punktu 2 wynika też, że z każdym kolejnym poziomem coraz trudniej będzie pozyskać nowych ludzi (no bo niby gdzie ich szukać). Oczywiście część z tych którzy są przeciw może się przekonać

Szuka się dokładnie w taki sam sposób jak robią to firmy nie działające w MLM. Firm ubezpieczeniowych dla przykładu mamy steki , agentów jeszcze więcej i ciągle ten rynek się jeszcze nie nasycił. I szybko wg mnie się nie nasyci.

Tylko że w przypadku polis UL problem jest taki, że trzeba mieć duże znajomości i naprawdę bogatych klientów. Te produkty nie są dla kogoś kto zarabia tyle ile wynosi płaca minimalna. Poza tym polisy sprzedaje się konkretnemu klientowi raczej jednorazowo. Owszem można sporo zarobić z prowizji ale pytanie jak długo da się sprzedawać te produkty?

Temat: Czy BIZNES INTERNETOWY to MLM? I dlaczego tyle tu tego...

Maciej Filipiak:

Sylwek Kalinowski:
A jakie to jest ryzyko w stosunku np. do założenia własnego straganu czy sklepu internetowego czy np. zostania agentem

Ryzyko faktycznie jest nieporównywalne.
W przypadku własnego biznesu - jest szansa, że się utrzyma i rozwinie.

Współpracując z firmą z branży MLM prowadzę własny biznes.
A czy wiesz ile procent "własnych firm" upada w ciągu swoich pierwszych dwóch lat istnienia?

Do Dariusza.
Generalnie nie ma znaczenia czy w MLM czy jako agent ubezpieczeniowy czy jako sprzedawca kostki brukowej to trzeba zapier .... bo inaczej nic nic nie będzie. Współpraca z firmą MLM to taki sam biznes jak każdy inny. W każdym fachu są kur... i złodzieje. Fakt że produkty trzeba sprzedawać w droższych cenach ale w zamian ma się coś jeszcze czego zwykły handlowiec nie ma (prowizji za pozyskanie nowych handlowców). Sylwek Kalinowski edytował(a) ten post dnia 20.03.13 o godzinie 13:38

Temat: Czy BIZNES INTERNETOWY to MLM? I dlaczego tyle tu tego...

Jeżeli jesteś w stanie sprzedawać w droższych cenach - to po co się tym dzielić z kimkolwiek ?
Sprzedawaj dla siebie.

Temat: Czy BIZNES INTERNETOWY to MLM? I dlaczego tyle tu tego...

Maciej Filipiak:
Jeżeli jesteś w stanie sprzedawać w droższych cenach - to po co się tym dzielić z kimkolwiek ?

Niekoniecznie. Tu jest to dość jasno wyjaśnione:

http://www.goldenline.pl/forum/2128587/mlm-dobry-bizne...

Innymi słowy chodzi o dzielenie się rynkiem do którego dystrybutor nie ma dostępu (np. nie jest w stanie działać na więcej niż jednej dzielnicy miasta) z innymi dystrybutorami w zamian za prowizję od ich obrotu.

Temat: Czy BIZNES INTERNETOWY to MLM? I dlaczego tyle tu tego...

Wtedy można zastosować Program Partnerski - nie trzeba do tego MLM'u

PP i franczyza to nie MLMMaciej Filipiak edytował(a) ten post dnia 21.03.13 o godzinie 15:54

Temat: Czy BIZNES INTERNETOWY to MLM? I dlaczego tyle tu tego...

Dlaczego ludzie wolą robić MLM niż normalny biznes? Przecież w internecie można zrobić tyle wspaniałych rzeczy: gry, zautomatyzowane serwisy, sklepy internetowe, aplikacje :)
Czuje się trochę rozczarowany tą grupą, bo dla mnie biznes internetowy to własnie głównie te rzeczy które wyżej wypisałem. A na tej grupie widzę głównie spam z MLM który nijak pasuje do tematu.

Temat: Czy BIZNES INTERNETOWY to MLM? I dlaczego tyle tu tego...

Michał Łaszczewski:
Dlaczego ludzie wolą robić MLM niż normalny biznes? Przecież w internecie można zrobić tyle wspaniałych rzeczy: gry, zautomatyzowane serwisy, sklepy internetowe, aplikacje :)
Czuje się trochę rozczarowany tą grupą, bo dla mnie biznes internetowy to własnie głównie te rzeczy które wyżej wypisałem. A na tej grupie widzę głównie spam z MLM który nijak pasuje do tematu.

Bo nie potrafią zrozumieć, że własny biznes to nie bycie uwiązanym na sznurku danego MLM-a.

Tak klną na etat a sami są uczepieni jednej firmy. Hipokryzja.
Własna działalność jest po to, żeby przerzucić odpowiedzialność na kogoś innego.

A bądź rozczarowany :P GL jeszcze nieraz Cię rozczaruje :P