Temat: nie na temat

przeniesione wypowiedzi z wątków

Temat: nie na temat

Jak mają się opisy w Nowym Testamencie do rzeczywistych wydarzeń, jakie miały miejsce w Palestynie za czasów Jezusa?

Intrygują mnie tez dwie listy przodków Jezusa opisane w Ewangeliach - w sumie poza kilkoma początkowymi listy się nie zgadzają. Dlaczego?

Temat: nie na temat

Darek Świerk:
Jak mają się opisy w Nowym Testamencie do rzeczywistych
wydarzeń, jakie miały miejsce w Palestynie za czasów Jezusa?

Intrygują mnie tez dwie listy przodków Jezusa opisane w
Ewangeliach - w sumie poza kilkoma początkowymi listy się nie
zgadzają. Dlaczego?

To kwestia CO Biblia mówi o - i można było założyć osobny wątek :)

Odpowiadam:
Co należy wiedzieć:

1. Mt. Krótsza lista niż u kronikarzy.
Powód - zwyczajowo nie wymieniano wszystkich przodków by dowieść pochodzenia ( np. Ezdr 7:1-5 por 1Krn 6:1-15)

2. Różnice Łukasz - Mateusz
Łukasz podaje od strony matki, Mateusz od strony ojca.

Co dodatkowo warto wiedzieć:
- starożytni zwykle nie uwzględniali matek w rodowodach (Łk)
- Podanie rodowodu NAJWAŻNIEJSZY CEL : Jezus jest PRAWNYM dziedzicem Dawida: (Łk 1:32, 35; Rz 1:1-4).
Ten cel został spełniony i rodowód nie budził wątpliwości wśród ówczesnych Żydów.
Co jest godne uwagi - ponieważ byłby to kluczowy argument jego przeciwników.
A dodatkowo niezwykle ciekawe jest to, że Żydzi nie mogli poddać wątpliwość rodowodu Jezusa - ani ze strony ojca ani matki :) Choć Jezus nie był fizycznie synem Józefa - to poślubienie Marii przez Józefa było różnoznaczne z przyjęciem go do swojej linii rodowej.

3. Kainan w Ew wg Łukasza (Łk 3:36) - jest wg Biblistów (np. jak Ireneusz, Juliusz Afrykański, Euzebiusz z Cezarei oraz Hieronim) późniejszą wstawką.

Czy potrzeba więcej szczegółów?Grzegorz Wiśniewski edytował(a) ten post dnia 11.10.10 o godzinie 05:43

Temat: nie na temat

Tak, wiem, że kluczowym celem zamieszczenia rodowodów bylo pokazanie, ze Jezus jest potomkiem Dawida.

Ale przyjrzyjmy się bliżej:

Lukasz:

Sam zaś Jezus rozpoczynając swoją działalność miał lat około trzydziestu. Był, jak mniemano, synem Józefa, syna Helego, 24 syna Mattata, syna Lewiego, syna Melchiego, syna Jannaja, syna Józefa, 25 syna Matatiasza, syna Amosa, syna Nahuma, syna Chesliego, syna Naggaja, 26 syna Maata, syna Matatiasza, syna Semei, syna Josecha, syna Jody, 27 syna Jana, syna Resy, syna Zorobabela, syna Salatiela, syna Neriego, 28 syna Melchiego, syna Addiego, syna Kosama, syna Elmadana, syna Hera, 29 syna Jezusa, syna Eliezera, syna Jorima, syna Mattata, syna Lewiego, 30 syna Symeona, syna Judy, syna Józefa, syna Jony, syna Eliakima, 31 syna Meleasza, syna Menny, syna Mattata, syna Natana, syna Dawida, 32 syna Jessego, syna Jobeda, syna Booza, syna Sali, syna Naassona, 33 syna Aminadaba, syna Admina, syna Arniego, syna Esroma, syna Faresa, syna Judy, 34 syna Jakuba, syna Izaaka, syna Abrahama, syna Tarego, syna Nachora, 35 syna Serucha, syna Ragaua, syna Faleka, syna Ebera, syna Sali, 36 syna Kainama, syna Arfaksada, syna Sema, syna Noego, syna Lamecha, 37 syna Matusali, syna Enocha, syna Jareta, syna Maleleela, syna Kainama, 38 syna Enosa, syna Seta, syna Adama, syna Bożego.

Mateusz:

Rodowód Jezusa Chrystusa, syna Dawida, syna Abrahama. 2 Abraham był ojcem Izaaka; Izaak ojcem Jakuba; Jakub ojcem Judy i jego braci; 3 Juda zaś był ojcem Faresa i Zary, których matką była Tamar. Fares był ojcem Ezrona; Ezron ojcem Arama; 4 Aram ojcem Aminadaba; Aminadab ojcem Naassona; Naasson ojcem Salmona; 5 Salmon ojcem Booza, a matką była Rachab. Booz był ojcem Obeda, a matką była Rut. Obed był ojcem Jessego, 6 a Jesse ojcem króla Dawida.
Dawid był ojcem Salomona, a matką była [dawna] żona Uriasza. 7 Salomon był ojcem Roboama; Roboam ojcem Abiasza; Abiasz ojcem Asy; 8 Asa ojcem Jozafata; Jozafat ojcem Jorama; Joram ojcem Ozjasza; 9 Ozjasz ojcem Joatama; Joatam ojcem Achaza; Achaz ojcem Ezechiasza; 10 Ezechiasz ojcem Manassesa; Manasses ojcem Amosa; Amos ojcem Jozjasza; 11 Jozjasz ojcem Jechoniasza i jego braci w czasie przesiedlenia babilońskiego.
12 Po przesiedleniu babilońskim Jechoniasz był ojcem Salatiela; Salatiel ojcem Zorobabela; 13 Zorobabel ojcem Abiuda; Abiud ojcem Eliakima; Eliakim ojcem Azora; 14 Azor ojcem Sadoka; Sadok ojcem Achima; Achim ojcem Eliuda; 15 Eliud ojcem Eleazara; Eleazar ojcem Mattana; Mattan ojcem Jakuba; 16 Jakub ojcem Józefa, męża Maryi, z której narodził się Jezus, zwany Chrystusem.

Obaj wskazują na Józefa.

Drugie pytanie; Mesjasz miał wg proroctw zostać królem żydowskim.

Tymczasem najwyraźniej nie został, został brutalnie zabity i ... nie wypełnił proroctwa?

Ja Pan to wyjaśni?

Temat: nie na temat

Grzegorz Wiśniewski:

Odpowiadam:
Co należy wiedzieć:

1. Mt. Krótsza lista niż u kronikarzy.
Powód - zwyczajowo nie wymieniano wszystkich przodków by dowieść pochodzenia ( np. Ezdr 7:1-5 por 1Krn 6:1-15)

2. Różnice Łukasz - Mateusz
Łukasz podaje od strony matki, Mateusz od strony ojca.

Co dodatkowo warto wiedzieć:
- starożytni zwykle nie uwzględniali matek w rodowodach (Łk)
- Podanie rodowodu NAJWAŻNIEJSZY CEL : Jezus jest PRAWNYM dziedzicem Dawida: (Łk 1:32, 35; Rz 1:1-4).
Ten cel został spełniony i rodowód nie budził wątpliwości wśród ówczesnych Żydów.

Niejasne dla mnie - na jakiej podstawie Pan to napisał?

Ewangelie to teksty powstałe kilkadziesiąt lat po śmierci Jezusa, jakich Żydów ma Pan na myśli? Tych współczesnych Jezusowi czy późniejszych?

Co jest godne uwagi - ponieważ byłby to kluczowy argument jego przeciwników.
A dodatkowo niezwykle ciekawe jest to, że Żydzi nie mogli poddać wątpliwość rodowodu Jezusa - ani ze strony ojca ani matki :) Choć Jezus nie był fizycznie synem Józefa - to poślubienie Marii przez Józefa było różnoznaczne z przyjęciem go do swojej linii rodowej.

Tu proszę napisać więcej - czy wie Pan w jaki sposób Żydzi traktowali przybrane dzieci?

Dla mnie to nie jest wcale oczywiste - Jezus nie był synem Józefa i wg mnie to kluczowa sprawa jeśli chodzi o pochodzenie, nie wiem jak podchodzili i podchodzą do tego Żydzi, przy okazji zapytam żydowskich znawców obyczajów tamtego okresu.

3. Kainan w Ew wg Łukasza (Łk 3:35) - jest wg Biblistów (np. jak Ireneusz, Juliusz Afrykański, Euzebiusz z Cezarei oraz Hieronim) późniejszą wstawką.

Czy potrzeba więcej szczegółów?

Nie, dziękuję.

I jeszcze jedno pytanie - może się Pan orientuje, Żydzi nie uznali Jezusa za Mesjasza - jakie były ku temu główne powody?

Poza tym, że nie został żydowskim królem?

Temat: nie na temat

Ten cel został spełniony i rodowód nie budził wątpliwości wśród ówczesnych Żydów.

Niejasne dla mnie - na jakiej podstawie Pan to napisał?

Na takiej , ze nie ma podstaw by tak nie napisać. CO przecież wyjaśniłem

Ewangelie to teksty powstałe kilkadziesiąt lat po śmierci Jezusa, jakich Żydów ma Pan na myśli? Tych współczesnych Jezusowi czy późniejszych?

sens jest mieć tych żyjących do roku 70 n.e.
do tego czasu można (zniszczenia Jerozolimy) było udowodnić pochodzenie

Tu proszę napisać więcej - czy wie Pan w jaki sposób Żydzi traktowali przybrane dzieci?

Józef był żydem - Jezus przybranym dzieckiem. Czyli chyba właśnie tak :)
(proszę wybaczyć nie jest to na tyle istotna kwestia (ani ciekawa) bym chciał jej poświęcać swój czas)

I jeszcze jedno pytanie - może się Pan orientuje, Żydzi nie uznali Jezusa za Mesjasza - jakie były ku temu główne powody?

Bardziej chcieli robić to co im się podobało - niż to czego wymagał od nich Bóg - ojciec Jezusa.
Jn 8:42-47 por Rz 10:16-20

Poza tym, że nie został żydowskim królem?

Tak samo mgli odrzucić go jako króla - nie widzę związku logicznego.Grzegorz Wiśniewski edytował(a) ten post dnia 11.10.10 o godzinie 05:47

Temat: nie na temat

Darek Świerk:
Tak, wiem, że kluczowym celem zamieszczenia rodowodów bylo pokazanie, ze Jezus jest potomkiem Dawida.

Ale przyjrzyjmy się bliżej:

Lukasz: Był, jak mniemano, synem Józefa,[/b] Mateusz: Mattan ojcem Jakuba; 16 Jakub ojcem Józefa, męża Maryi, z której narodził się Jezus, zwany Chrystusem.
Obaj wskazują na Józefa.

Dobrze Pan zaznaczył - teraz proszę wziąć pod uwagę informacje jakie podałem . I ma Pan wynik. Jeśli trzeba pomogę.

Drugie pytanie; Mesjasz miał wg proroctw zostać królem żydowskim.

Nie jest to prawda (jeśli mówimy o literalnym Izraelu).

Tymczasem najwyraźniej nie został, został brutalnie zabity i ... nie wypełnił proroctwa?

Nie jest to prawda, że nie wypełnił proroctwa.
Został królem tam gdzie miał zostać: np. 1 Kor 15:20-28
dodatkowe informacje: http://www.biblia.start24.eu/117-Krolestwo-Boze.html

Należy pamiętać też że niektóre proroctwa się spełniły - choć Jezus nie mógł mieć na nie wpływu. Jak się nie mylę wszystkich proroctw jakie się na nim wypełniły było ok 300.Grzegorz Wiśniewski edytował(a) ten post dnia 11.10.10 o godzinie 05:47

Temat: nie na temat

Ale przyjrzyjmy się bliżej:

Na początek:
http://www.biblia.start24.eu/321-Rodowody-w-Biblii.html

Temat: nie na temat

Pani Zofio , proszę raczej o wypowiedzi na temat.
Usunąlem Pani posty i utworzone tematy - ponieważ nie były na TEMAT jakim zajmuje się to forum.