Roman R.

Roman R. Dyrektor, Provida
Sp. z o.o.

Temat: co biblia mówi o rozwodach (małżeństwo rozwód...

Witam mam pytanie jak "przywileje Pawłowe"czyli to co Paweł opisuje jako możliwość odesłania osoby niewierzącej ,jeżeli chce odejść niech odchodzi wolny jest.
Lecz jak to się ma do słów Jezusa o czudzołóstwie i wszeteczeństwie?
Trudny temat zapraszam do wymiany poglądów oczywiście w oparciu o słowo Boże
Anna Komsta

Anna Komsta kierownik, Provida
Sp. z o.o.

Temat: co biblia mówi o rozwodach (małżeństwo rozwód...

Wiara lub niewiara decyduje o odesłaniu - rozwodzie?

konto usunięte

Temat: co biblia mówi o rozwodach (małżeństwo rozwód...

Roman R.:
Witam mam pytanie jak "przywileje Pawłowe"czyli to co Paweł opisuje jako możliwość odesłania osoby niewierzącej ,jeżeli chce odejść niech odchodzi wolny jest.
Lecz jak to się ma do słów Jezusa o czudzołóstwie i wszeteczeństwie?

Panie Romanie na początek 3 uwagi zasadnicze:
1. Chciałbym zaznaczyć, że unikam tworzenia bytów , które nie występują w Biblii. A więc nie w niej terminu "przywileje Pawłowe".
2. Jak w każdym przypadku należy rozpatrywać zasady podane w Biblii - W CAŁOŚCI a nie w oderwaniu od siebie. Zasady sie UZUPEŁNIAJĄ a nie wykluczają.
3. Proszę podawać cytaty na jakich sie Pan opiera
A więc, zgodnie z tym co już omówiłem (tutaj: http://www.biblia.start24.eu/124-Malzenstwo---rozpusta... ) Jezus dopuścił jeden powód rozwodu - rozpusta. (Mt 5:32)
Natomiast oczywistą zasadą jest też, ze śmierć współmałżonka daje nam podstawę do zawarcia kolejnego małżeństwa (Rz 7:2-3)
Co wnoszą więc słowa Pawła z 1 Kor 7:15: "Lecz jeśliby strona niewierząca chciała odejść, niech odejdzie. Nie jest skrępowany ani brat, ani siostra w tym wypadku. Albowiem do życia w pokoju powołał nas Bóg"

Jeśli niewierzący współmałżonek chce odejść od wierzącego - to strona wierząca ma nie wywoływać "wojny" ("do życia w pokoju powołał nas Bóg"). Tą "wojną" mogą być różne elementy np. środki prawne ZMUSZAJĄCE stronę niewierzącą do pozostania.
Jednak zgodnie z zasadą podaną przez Jezusa (Mt 5:32) odejście osoby nie wierzącej nie jest podstawą do zawarcia nowe związku małżeńskiego przez osobę wierzącą( opuszczoną przez współmałzonka). Dopiero więc wówczas , gdy niewierzący współmałżonek (ten który odszedł) - dopuści sie rozpusty - może chrześcijanin ponownie wstąpić w związek małżeński.
I jeszcze by nie było wątpliwości:
1. To że nasz współmałżonek jest osobą niewierzącą - nie jest podstawą do rozwodu ! ( 1Kor 7:12-13 por. 1 P 3:1-4)
2. Odejście (lub separacja) nie oznacza braku możliwości powrotu ( 1 Kor 7:11) - chyba, że doszło do rozpusty (Mt 5:32), wówczas o ponownym "zejściu się" decyduje strona pokrzywdzona (może wybaczyć lub ma podstawę do rozwodu)Grzegorz Wiśniewski edytował(a) ten post dnia 17.11.10 o godzinie 16:24

konto usunięte

Temat: co biblia mówi o rozwodach (małżeństwo rozwód...

Anna Komsta:
Wiara lub niewiara decyduje o odesłaniu - rozwodzie?

Nie :)
Odpowiedziałem powyżej.
Roman R.

Roman R. Dyrektor, Provida
Sp. z o.o.

Temat: co biblia mówi o rozwodach (małżeństwo rozwód...

Panie Grzegorzu witam ten temat interesuje mnie niejako z szerszego punktu widzenia,otóż jeśli nie ma możliwości rozejścia się(rozwodu)i to konkretnie nie mam na myśli furtki typu unieważnienie(jak to jest w chwili obecnej często stosowane w katolicyzmie)
To powstaje pytanie skoro człowiek nie żyje z mężem lub żoną(a żyje z kimś innym)to ..... jest potępiony?
A co za tym idzie nie ma możliwości zbawienia?
To to co się nasuwa jako temat do dyskusji jeżeli nie na tej stronie to proszę o przekierowanie pozdrawiam Roman

konto usunięte

Temat: co biblia mówi o rozwodach (małżeństwo rozwód...

To powstaje pytanie skoro człowiek nie żyje z mężem lub żoną(a żyje z kimś innym)to ..... jest potępiony?
Panie Romanie nie wiem czy jest potępiony - sądził będzie Bóg przez tego , którego wyznaczył w swoim imieniu: Dz 17:30-31
Natomiast każdy z nas może ocenić swoje postępowanie, proszę koniecznie zobaczyć te wersety w podanej kolejności:
Hebr 4:11 -> 2Tym 3:16-17 -> Ef 5:3-5-30-> Jak 1:22-25
A co za tym idzie nie ma możliwości zbawienia?
myślę, ze powyższe wersety dają odpowiedź, jeszcze teraz warto przeczytać: Hebr 10:26-27

Czy to znaczy, że jeśli ktoś dopuścił się grzechu to już nie ma szans na wybawienie?
- "Słowo jest do prostowania" 2 Tm :3:16-17
- prostowanie: Mal 3:7 -> (okup podstawą do wybaczenia) Kol 1:13-14 -> Jak 2:26 -> Jak 2:14 -> 1 P 4:1-18 (stosowanie sie do zasad Boga, naśladowanie Chrystusa)
Hector Walker

Hector Walker (AG ) ślusarz
eseista

Temat: co biblia mówi o rozwodach (małżeństwo rozwód...

Oliwka K.:

UWAGA:

Ta „klauzula wyjątku” dotyczy rozwodu, a nie zawarcia powtórnego małżeństwa.

Proszę to sobie dobrze zapamiętać.

We wszystkich czterech fragmentach Pan Jezus mówi, że powtórne małżeństwo jest cudzołóstwem.

Jeżeli Pan się z tym nie zgadza, to proszę podać konkretny werset lub wersety z Ewangelii, że osoba rozwiedziona może powtórnie zawrzeć związek małżeński.

W „Brytyjce” jest określenie „wszeteczeństwo” - zgorszenie (Mat. 19,9) , dokładnie chodzi tu o nieważny związek – oszustwo (brak dziewictwa / zatajonego nierządu).

konto usunięte

Temat: co biblia mówi o rozwodach (małżeństwo rozwód...

zgorszenie (Mat. 19,9) , dokładnie chodzi tu o nieważny związek – oszustwo (brak dziewictwa / zatajonego nierządu).

Hmm, sprawdziłem w grece, użyto tu terminu "porneia" tłumaczonego na "rozpusta", który nie zupełnie ma takie znaczenie o jakim Pan wspomina.(zbyt wąskie i jednoznaczne znaczenia Pan podał). Termin „rozpusta” jest tłumaczeniem greckiego słowa porneía i oznacza wszelkie niedozwolone stosunki płciowe poza obrębem małżeństw> Terminem porneia są objęte również takie stosunki płciowe jak: homoseksualizm, sodomia.

ps.
Zatem zakres znaczeniowy jest o wiele szerszy, natomiast wspomniany przez Pana "brak dziewictwa" - trzeba by omówić w szerszym kontekście jeśli mówimy o podstawie do rozwodu.
Hector Walker

Hector Walker (AG ) ślusarz
eseista

Temat: co biblia mówi o rozwodach (małżeństwo rozwód...

Grzegorz W.:
zgorszenie (Mat. 19,9) , dokładnie chodzi tu o nieważny związek – oszustwo (brak dziewictwa / zatajonego nierządu).

Hmm, sprawdziłem w grece, użyto tu terminu "porneia" tłumaczonego na "rozpusta", który nie zupełnie ma takie znaczenie o jakim Pan wspomina.(zbyt wąskie i jednoznaczne znaczenia Pan podał). Termin „rozpusta” jest tłumaczeniem greckiego słowa porneía i oznacza wszelkie niedozwolone stosunki płciowe poza obrębem małżeństw> Terminem porneia są objęte również takie stosunki płciowe jak: homoseksualizm, sodomia.

ps.
Zatem zakres znaczeniowy jest o wiele szerszy, natomiast wspomniany przez Pana "brak dziewictwa" - trzeba by omówić w szerszym kontekście jeśli mówimy o podstawie do rozwodu.

Znaczenie słowa: „rozpusta”, jak i zgorszenie / „wszeteczeństwo” ma szersze znaczenie, ale tu chodzi o powód unieważnienia małżeństwa wynikające z oszustwa. To było kierowane w pierwszej kolejności do Żydów, gdyż Pan Jezus powołuje się na Mojżesza i zatwardziałość Izraelitów. Przez Ewangelię Jezusa Chrystusa (Boga w ciele człowieka), również nas to obowiązuje. Jeżeli prawowita żona zdradziła później męża, lub mąż zdradził żonę – można przebaczyć; ewent. jeśli małżonek uprze się i chce nas opuścić, to jest powiedziane, że należy pozostać samemu (śmierć fizyczna unieważnia małżeństwo przed Bogiem). Jest również możliwy powrót współmałżonka.
Myślę, że to tyle ogólnie, bo zbyt wiele nas różni (jak pamiętam) w poznaniu Słowa Bożego i w fundamencie jakim jest osoba Chrystusa.

konto usunięte

Temat: co biblia mówi o rozwodach (małżeństwo rozwód...

ale tu chodzi o powód unieważnienia małżeństwa wynikające z oszustwa.
Z kontekstu to nie wynika, a zatem jeśli nie wynika z kontekstu... nie wymyślajmy
Boga w ciele człowieka,
nie jedynego boga w ciele człowieka - było ich wielu( Jana 10:35:Jezus im odpowiedział: „Czy w waszym Prawie nie napisano: ‚Ja rzekłem: „Jesteście bogami”’?) zgodnie z definicją słowa "bóg": http://www.biblia.start24.eu./31-Co-oznacza-Bog.html
i nie wiem jaki ma to związek z tematem

jeśli małżonek uprze się i chce nas opuścić, to jest powiedziane, że należy pozostać samemu
Nie jest tak powiedziane: co wykazałem cytuję powyżej werset oraz wskazując na logikę wypowiedzi Jezusa.
Proszę nie zaklinać rzeczywistości tylko trzymać się tego "co napisane" w Biblii.
Rozpusta współmałżonka jest podstawą Biblią do rozwodu i zawarcia kolejnego związku. Co Jezus wykazał ,
ponownie:
"Kto oddala swoją żonę - chyba w wypadku nierządu - a bierze inną"
To "w wypadku nierządu" oraz "bierze inną" odnosi się właśnie do tego wyjątku o jakim dyskutujemy - w takim wypadku możliwe jest oddalenie (rozwód) i wzięcie nowej żony (a więc ponowne małżeństwo).
- taka jest LOGICZNA konstrukcja zdania/wypowiedzi Jezusa.Ten post został edytowany przez Autora dnia 04.12.14 o godzinie 01:20

konto usunięte

Temat: co biblia mówi o rozwodach (małżeństwo rozwód...

Usuwam Pani posty (i moje w tym temacie), ponieważ nie rozumie Pani słowa "argumentacja", logika. A ja nie jestem w stanie prowadzić dyskusji z kimś kto nie prowadzi jej tylko daje wykład.

Podsumowanie :

Mt 5:32: Ja jednak wam mówię, że każdy, kto się rozwodzi ze swą żoną
— jeśli nie na podstawie rozpusty — naraża ją na cudzołóstwo,
a ktokolwiek poślubia rozwiedzioną, popełnia cudzołóstwo. Ten post został edytowany przez Autora dnia 05.12.14 o godzinie 09:35

konto usunięte

Temat: co biblia mówi o rozwodach (małżeństwo rozwód...

Czy Mt 5:31-32 i Łk 16:18 sobie przeczą?

Każdy, kto studiuje i czyta Biblie zdaje sobie sprawę, iż często informacje podane są w różnych miejscach i się uzupełniają. Ponieważ Księga ta stanowi jedną całość, można te informację traktować jako kontekst (tematyczny).

Np. W prawie był zapis , że nikt w sabat nie ma pracować (Kpł 23:3). Z kolei w innym miejscu zostały podane szczegóły do tego prawa: kapłani mieli usługiwać w Świątyni. Wyjaśnił to również Jezus:
Mt 12:5: Albo czy nie czytaliście w Prawie, że w sabaty kapłani w świątyni tak traktują sabat, jak gdyby nie był święty, a pozostają niewinni”

Takich przykładów jest więcej.

Dlatego możnemu uznać, że Łukasz podał prawo o rozwodzie, a Mateusz podał szczegóły dotyczące tego prawa.

Równie istotny jest kontekst:

Mateusz zanotował słowa Jezusa: „każdy, kto się rozwodzi ze swą żoną — jeśli nie na podstawie rozpusty — naraża ją na cudzołóstwo, a ktokolwiek poślubia rozwiedzioną, popełnia cudzołóstwo” (Mt 5:32, podobnie w Mt 19:9: „Mówię wam, że kto się rozwodzi ze swą żoną — jeśli nie z powodu rozpusty - i poślubia inną, popełnia cudzołóstwo”). Jezus wskazał , że jeżeli mąż rozwodzi się z żoną z innej przyczyny niż jej „rozpusta” (porneía), wystawia ją na niebezpieczeństwo popełnienia w przyszłości cudzołóstwa. Tego rodzaju rozwód nie rozwiązuje małżeństwa w dopuszczalny sposób, toteż taka kobieta nie może poślubić innego mężczyzny i z nim współżyć. Kiedy Jezus oznajmił, że „ktokolwiek poślubia rozwiedzioną, popełnia cudzołóstwo”, mówił o kobiecie rozwiedzionej z innego powodu niż „na podstawie rozpusty” (porneía).

Marek, przytoczył słowa Jezusa w brzmieniu: „Kto się rozwodzi ze swą żoną i poślubia inną, popełnia przeciwko niej cudzołóstwo, a gdyby kobieta, rozwiódłszy się ze swym mężem, wyszła za innego, popełniłaby cudzołóstwo” (Mk 10:11, 12). Analogiczną wypowiedź można znaleźć w Łukasza 16:18: „Każdy, kto się rozwodzi ze swą żoną i poślubia inną, popełnia cudzołóstwo, a kto poślubia tę, która się ozwiodła z mężem, popełnia cudzołóstwo”. Wersety te, ROZPATRYWANE OSOBNO, na pozór zabraniają rozwodów, a przynajmniej sugerują, że osoba rozwiedziona nie może nikogo poślubić aż do śmierci pierwszego współmałżonka (bo w tym przypadku wchodzi wyjątek/zasada z 1 Kor 7:39).
Jednakże sprawozdania Marka i Łukasza należy rozpatrywać w świetle relacji Mateusza. Występuje w niej sformułowanie: „jeśli nie z powodu rozpusty” (Mt 19:9; zob. też Mt 5:32), które świadczy o tym, że słowa Jezusa przytoczone przez Marka i Łukasza odnoszą się do rozwodu przeprowadzonego z innej przyczyny niż „rozpusta” (porneía) niewiernego partnera.

Ps.
kontekst: Małżeństwo bez mocy prawnej.
Jeśli nawet uznalibyśmy, że zwrot „rozpusta” w Mt 5:31-32 należy odnieść do zawarcia małżeństwa, które nie ma mocy prawnej. To zapis z Łk 16:18 nie daje nam takiej możliwości (domniemywać by można wówczas, że jeśli doszło do stosunku to nie daje nam zapis w Łukasza możliwości odstąpienia od niego na żadnej podstawie).

------------------------------------------------------------

Czy zapis w Mt 5:31-32 dotyczy małżeństwa, które nie mam mocy prawnej?

Zawarcie małżeństwa w Izraelu.
Prawo Mojżeszowe nie wymagało, by para zamierzająca się pobrać otrzymywała od kapłanów zezwolenie lub akt ślubu ani też by kapłan swoją obecnością nadawał małżeństwu moc prawną. Niczego takiego nie przewidywało również w odniesieniu do przedstawicieli władzy świeckiej Izraela. Dopóki trzymano się Prawa Bożego, dopóty małżeństwo uznawano za prawomocne i czcigodne w obrębie społeczności, w której żyła zaślubiona para.

Jakie wymagania należało spełnić ?

Większa część wymagań jest opisana w księdze kapłańskiej rozdziały 18 i 20. Np.: Kpł 18:8: „‚Nie wolno ci odsłonić nagości żony twego ojca. Jest to nagość twego ojca.”
Czyli zgodnie z tym zapisem takie małżeństwo było by nie uznane prawnie.

Zwyczajem było również: Zanin zawarto małżeństwo odbywały się zaręczyny. Wśród Hebrajczyków narzeczeni byli traktowani jak małżeństwo, choć do chwili dopełnienia obrzędów weselnych nie współżyli ze sobą (Rdz 19:8, 14; Sdz 14:15, 16, 20. Mt 1:18-19). Zobacz również:
http://www.biblia.start24.eu/445-Gdzie-dochodzilo-do-p...

Co w przypadku, gdy uprawiano seks w ramach małżeństwa bez „mocy prawnej”?

Jeśli w rzeczywistości nie dochodziło do zawarcia małżeństwa, to osoby uprawiające seks w takim związku dopuszczały się rozpusty (inne tłumaczenia: nierządu). Jest to zgodne z definicją tych terminów (podaje poniżej).

Przejdźmy do meritum:

Czy „rozpustę” / „nierząd” należy rozumieć jako dopuszczenie się „małżeństwa bez mocy prawnej”?

Ani definicje tych terminów, ani opisy sytuacyjne w Biblii (kontekst), nie sugerują takiego poglądu.

1. Przykład wersetów ze słowem „nierząd” w Pismach Hebrajskich (ST).

Koniecznie proszę sprawdź tutaj: http://www.biblia.start24.eu/442-Pwt-22-20-21-definiuj... – proszę zwrócić uwagę na kwestię braku wymagań prawnych (w Prawie Mojżeszowym) dotyczących dziewictwa.

Warto też zajrzeć tutaj: http://www.biblia.start24.eu/459-Czy-w-1-Kor-5-1-rozpu...

2 . Definicje:

Słownik jęz. polskiego, tak definiuje te terminy:
rozpusta - niemoralność w zakresie spraw seksualnych, rozwiązłość, wyuzdanie,
nierząd – rozpusta, zwłaszcza uprawiana dla materialnych korzyści
Inne przykładowe leksykony, słowniki:

Nierządnica - Określenie stosowane na ogół do kobiety, która uprawia stosunki pozamałżeńskie, zwłaszcza jeśli pobiera za to jakąś zapłatę. Greckie słowo pòrne („prostytutka; rozpustnica; nierządnica; sprzedajna dziewka”) pochodzi od rdzenia oznaczającego: „sprzedać”. Hebrajski termin zonáh („nierządnica”) wywodzi się od rdzenia czasownikowego zanáh: „zachowywać się jak nierządnica; uprawiać nierząd; dopuszczać się rozpusty

Słownik grecko-polski pod red. Z. Abramowiczówny (Warszawa 1962, t. III, s. 602) porneía to „nierząd, prostytucja (...) og[ólnie] nieczystość, rozpusta, cudzołóstwo”
Słownik grecko-niemiecki podaje taką definicję: „Nierząd, prostytucja, wszelkie niedozwolone stosunki płciowe” (W. Bauer )

Jaki pogląd ma na rozwód Bóg

Co bardzo istotne, taki pogląd na rozwód (rozpusta podstawą do rozwodu) jest zgodny z POSTĘPOWANIEM BOGA. Symbolicznie: jego małżonką był Izrael (np. Iz 54:5, Jer 3;14, Jer 31: 32, etc. ), ale Bóg z powodu jego nierządu, cudzołóstwa, rozpusty (np. Sdz 2:17) – rozwiódł się z nim (Jer 3:8). Zatem jest to też zgodne powodem do rozwodu, jaki podał Jezus.
Mt 5:31-32 wyraźnie daje podstawę tę samą do rozwodu – rozpusta/nierząd współmałżonka.
Dodatkowe informacje: http://www.biblia.start24.eu/457-Rozwod-Boga-z-Izraeli...

Zatem co następuje:
Słowa Jezusa zanotowane w Mt 5:31-32 dają Biblijną podstawę do rozwodu. Jest nią rozpusta, nierząd.

ps. Jeśli małżeństwo było niezgodne ze stanem prawnym – to nie potrzebna jest informacja o dopuszczalnym rozwiązaniu małżeństwa i powodzie do jego rozwiązania. Małżeństwo nie było bowiem zawarte.

Następna dyskusja:

Co Biblia mówi o:




Wyślij zaproszenie do