GoldenLine
Zaloguj się
Paweł Rajtar

Paweł Rajtar Starszy specjalista
ds. BHP, Inspektor
PPOŻ, Audytor ISO

Temat: Zleceniobiorca 'przyniósł uraz'

Zleceniobiorca przyszedł z urazem (co mogą potwierdzić świadkowie, sam też mówi, że uraz już był). W pracy się poczuł gorzej i trafia do szpitala. Nic nie chce wymuszać itp. Wszystko było by ok gdyby nie to, że wykonuje zlecenie 350km od siedziby firmy. Wystarczą wysłuchania świadków/poszkodowanego w obecności kierownika który jest na miejscu, czy muszę tam jechać ? Jakbyście to ogarnęli?
Link do wypowiedziLink
Daniel Trybus

Daniel Trybus Starszy Inspektor
ds. BHP, PHU Jawi
Sp. z o.o.

Temat: Zleceniobiorca 'przyniósł uraz'

Witam,
Jeżeli uraz już był i nie był związany z wykonywaniem pracy to nad czym się Pan zastanawia ?
Niestety w swojej wypowiedzi nie zawarł Pan żadnych informacji jakie chce Pan uzyskać.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Paweł Rajtar

Paweł Rajtar Starszy specjalista
ds. BHP, Inspektor
PPOŻ, Audytor ISO

Temat: Zleceniobiorca 'przyniósł uraz'

no to może konkretne pytanie
czy poniżej przedstawione orzecznictwo dotyczy umów zleceń (oczywiście zespołu się nie powołuje, ale cała reszta):

2002.04.25 wyrok NSA II SA 3189/01 LEX nr 121876 w Warszawie

Jednym z podstawowych obowiązków pracodawcy związanym z powzięciem informacji o wypadku, jakiemu uległ pracownik, jest powołanie zespołu powypadkowego w celu ustalenia okoliczności i przyczyn wypadku oraz ustalenia, czy wypadek pozostaje w związku z pracą. Obowiązujące przepisy nie dopuszczają sytuacji, w której pracodawca zwolniony byłby od wykonania wyżej opisanego obowiązku. Przesłanką takiego zwolnienia nie może nawet być oczywiste przyczynienie się pracownika do wypadku ani też oczywisty brak związku wypadku z pracą.

Znam różne ciekawe przypadki 'pracowników/zleceniobiorców przypominających sobie po kilku miesiącach, że mieli wypadek w pracy bo zabrała ich karetka i żądających protokołów' ... papier lepiej mieć, tylko jak go zrobić prawidłowo, żeby tam nie jechać? Czy wysłuchanie może zrobić kierownik poszkodowanego, albo czy takie wysłuchanie można zrobić zdalnie? Ktoś coś takiego przerabiał?
Przecież nie będę jeździł z każdą pierdołą 700km
Link do wypowiedziLink
Sławomir M.

Sławomir M. zmiany, zmiany,
zmiany.....

Temat: Zleceniobiorca 'przyniósł uraz'

Kto sporządza Kartę Wypadku?

Na jakiej podstawie?

jak odpowiesz na te pytania, to odpowiedź na Twoje pytanie nasunie się sama :)
Link do wypowiedziLink
Paweł Rajtar

Paweł Rajtar Starszy specjalista
ds. BHP, Inspektor
PPOŻ, Audytor ISO

Temat: Zleceniobiorca 'przyniósł uraz'

Teoretycznie to ja wiem. praktycznie jak jest. Miał ktoś sprawdzane papiery przez PIP, albo jak sprawa poszła do sądu? Mieliście np. same wyjaśnienia poszkodowanego, przez niego napisane i to wystarczyło? Ja to zawsze robiłem na zasadzie wysłuchania i sporządzenia protokołu z wysłuchania.
Link do wypowiedziLink
Daniel Trybus

Daniel Trybus Starszy Inspektor
ds. BHP, PHU Jawi
Sp. z o.o.

Temat: Zleceniobiorca 'przyniósł uraz'

Niestety moja kariera w służbach BHP nie jest długa i nie posiadam doświadczenia. Ale jak chcesz to zadzwoń tam, wysłuchaj poszkodowanego i świadków, zrób raport, wyślij im do podpisu i z głowy.
Wydaje mi się że to wystarczy
Link do wypowiedziLink
Sławomir M.

Sławomir M. zmiany, zmiany,
zmiany.....

Temat: Zleceniobiorca 'przyniósł uraz'

Panie Pawle,

PIP raczej Kart Wypadku nie sprawdza, ale jeżeli świadek i poszkodowany potwierdzi, że pojawił się w pracy z urazem, to nie uznajesz zdarzenia i zamykasz postępowanie.

Jako uzasadnienie podajesz zeznanie poszkodowanego, że uraz wystąpił przed pracą....

I powinno obyć się bez jazdy....

Ale do szczegółowej analizy, jest za mało danych, tzn. jaki uraz, co się stało, jakie okoliczności itp...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Zleceniobiorca 'przyniósł uraz'

Patrząc na orzeczenia niestety nie zawsze jest to takie proste, np.:

Podniesienie przez pracownika w czasie pracy znacznego ciężaru, które doprowadziło do nagłego
uszkodzenia organizmu w takim stopniu, że stał się niezdolnym do wykonywania dotychczasowej
pracy, ma charakter wypadku przy pracy, choćby nawet pracownik przed wypadkiem był dotknięty
schorzeniem samoistnym, które jednak pozwalało na wykonywanie codziennej pracy.
Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 16 lutego 1977 r., III PRN 55/76, OSP 1978/12/217.

Dopuszczenie do pracy pracownika dotkniętego schorzeniem samoistnym, które w danym dniu
czyniło go niezdolnym do pracy, stanowi przyczynę zewnętrzną.
Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 9 grudnia 1977 r., III PRN 49/77, OSP 1979/3/48

Dlatego polecałbym porozmawiać z lekarzem, celem wyjaśnienia czy jeśli nastąpiło pogłębienie urazu to jest ono związane z wykonywaną pracą.Ten post został edytowany przez Autora dnia 29.01.17 o godzinie 10:47
Link do wypowiedziLink
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: Zleceniobiorca 'przyniósł uraz'

Najlepiej pojechać, zrobić kwity, nie uznać i mieć święty spokój.
Znając życie, jak się sytuacja rozwinie a zleceniobiorcy się odwidzi przed sądem trzeba robić z siebie głupa. Ja takich spraw już nie bagatelizuje, łatwo się przejechać. Ciężko - cóż tak profesja
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Zleceniobiorca 'przyniósł uraz'

Paweł R.:
no to może konkretne pytanie
czy poniżej przedstawione orzecznictwo dotyczy umów zleceń (oczywiście zespołu się nie powołuje, ale cała reszta):

Tak mi cos nie pasuje i warto to wyjasnic..

Umowa Zlecenia pomiedzy FIRMĄ a zleceniobiorca - robi FIRMA na rzecz której swiadczy usługę,
Umowa Zlecenia pomiedzy FIRMA a FIRMĄ (J.D.G.) robi ..... ZUS

Kim jest wiec ów Zleceniobiorca w tym przypadku ?

"Art. 5. 1. Ustalenia okoliczności i przyczyn wypadków przy pracy, o których mowa w art. 3 ust. 3, dokonuje w karcie wypadku:
8) Zakład – w stosunku do prowadzących pozarolniczą działalność oraz współpracujących przy prowadzeniu takiej działalności w rozumieniu przepisów o systemie ubezpieczeń społecznych, a także w stosunku do wykonujących pracę na podstawie umowy uaktywniającej, o której mowa w ustawie z dnia 4 lutego 2011 r. o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3; 9

i kiedyś jeszcze sprawdzało sie czy byla odprowadzona składka za um.zlecenie - jak nie - out.
ale dzis chyba jest to obowiazkowe i kazda um.zlecenia taka składke musi miec płaconą.

pozdr.
IKAR
Link do wypowiedziLink
Paweł Rajtar

Paweł Rajtar Starszy specjalista
ds. BHP, Inspektor
PPOŻ, Audytor ISO

Temat: Zleceniobiorca 'przyniósł uraz'

Firma X (moja) ma podpisaną umowę z firmą Y (z którą osoba podpisała umowę zlecenie) na świadczenie usług dla firmy Z (w jej zakładzie). W takich przypadkach ja robię karty i przekazuje do firmy Y.

może teraz będzie łatwiej ;-)

ps.
oświadczenia, zdjęcia itd. zebrał kierownik na miejscu i przesłał je do mnie
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

uraz? po dźwignięciu




Wyślij zaproszenie do
Anuluj