GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: wypadek przy pracy czy zrównany

Mirek Żelisko:
Bezapelacyjnie - jest to wypadek zrównany z wypadkiem przy pracy.

A tutaj jeszcze taa ciekawostka może:
Jak orzekł Sąd najwyższy w wyroku z dnia 8 października 1999 r., sygn. akt II UKN 545/98 - wypadek pracownika w czasie podróży służbowej biorącego udział w jej części rekreacyjnej podlega ochronie prawnej, chyba że zachowanie pracownika jest naganne w spo-sób uzasadniający uznanie, że doszło do zerwania związku z podróżą służbową.

Podkreślę słowo REKREACYJNEJ. W podanym przykładnie nie ma rekreacji. Poszkodowany szykował materiały do prowadzenia szkoleń...inaczej mówiąc, był w pracy. Po zakończeniu szkoleń zacznie część rekreacyjną i będzie zrównane.
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: wypadek przy pracy czy zrównany

Taki off: Dawno temu repy miały swoje rejony. Ale czasem jeden z drugim musiał wyjechać do innej guberni. I jak miał wypadek - ZUS odmawiał: a gdzie delegacja, a gdzie to i śmo? No więc repom zmienili w zakresie obowiązków obszar na : cała Polska. I teraz nie ma delegacji. Wszystko co się dzieje to wypadki w pracy. No chyba, ze nocuje w hotelu;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypadek przy pracy czy zrównany

Piotr D.:
Taki off: Dawno temu repy miały swoje rejony. Ale czasem jeden z drugim musiał wyjechać do innej guberni. I jak miał wypadek - ZUS odmawiał: a gdzie delegacja, a gdzie to i śmo? No więc repom zmienili w zakresie obowiązków obszar na : cała Polska. I teraz nie ma delegacji. Wszystko co się dzieje to wypadki w pracy. No chyba, ze nocuje w hotelu;)

No jednak nie wszytko to wypadki przy pracy w przypadku Rep-ow - jest jeszcze droga do pracy i spowrotem
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypadek przy pracy czy zrównany

Marcin S.:
Mirek Żelisko:
Bezapelacyjnie - jest to wypadek zrównany z wypadkiem przy pracy.

A tutaj jeszcze taa ciekawostka może:
Jak orzekł Sąd najwyższy w wyroku z dnia 8 października 1999 r., sygn. akt II UKN 545/98 - wypadek pracownika w czasie podróży służbowej biorącego udział w jej części rekreacyjnej podlega ochronie prawnej, chyba że zachowanie pracownika jest naganne w spo-sób uzasadniający uznanie, że doszło do zerwania związku z podróżą służbową.

Podkreślę słowo REKREACYJNEJ. W podanym przykładnie nie ma rekreacji. Poszkodowany szykował materiały do prowadzenia szkoleń...inaczej mówiąc, był w pracy. Po zakończeniu szkoleń zacznie część rekreacyjną i będzie zrównane.

Pragne poinformowac, ze to ....bylo jako ciekawostka a nie dotyczylo tego konkretnego przypadku
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: wypadek przy pracy czy zrównany

Mirek Żelisko:
Piotr D.:
Taki off: Dawno temu repy miały swoje rejony. Ale czasem jeden z drugim musiał wyjechać do innej guberni. I jak miał wypadek - ZUS odmawiał: a gdzie delegacja, a gdzie to i śmo? No więc repom zmienili w zakresie obowiązków obszar na : cała Polska. I teraz nie ma delegacji. Wszystko co się dzieje to wypadki w pracy. No chyba, ze nocuje w hotelu;)

No jednak nie wszytko to wypadki przy pracy w przypadku Rep-ow - jest jeszcze droga do pracy i spowrotem

No to słucham:Gdzie repowi zaczyna sie droga do/z pracy? Niby proste ale. Wyjeżdża z domu, jedzie do pierwszego punktu gdzie ma odstawić ditejling. Jest w drodze, a ten pierwszy punkt to moment gdy jest JUŻ wpracy. A teraz kilka zmiennych losowych, np: Jedzie do pierwszego punktu 350km, objeżdża kilka punktów w promieniu 30km i wielokrotnie wstępuje do domu coś sfaksować, zabrać materiały promocyjne, bo zabrakło, itp, itd.
Takie proste, śmieszne, i super klarowne przypadki z życia bhpowca. To gdzie ta droga?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypadek przy pracy czy zrównany

Dyskusja schodzi na pozim ....przedszkola. Zalosne.
Ale juz tak na marginesie - jesli ktos siedzi za biurkiem i zapomni papierow z domu - i pojedzie po te papiery - i stanie mu sie cos - to jaki to bedzie wypadek?
Zycze powodzenia w dalszym komplikowaniu spraw. Zachowujecie sie czasem jak ZUS a może i gorzej - a zwykla pomoc ludzim ciezko pracujacym - gdzie - nic tylko przepisy i slówka w przepisach?
Link do wypowiedziLink
Paweł B.

Paweł B.

Temat: wypadek przy pracy czy zrównany

a gdzie tu brak pomocy z naszej strony ?
sam pan powiedział że zusowi to wsio rybka więc kto zachowuje się jak ZUS?
ten co wrzuca wszystko do jednego wora czy ten co robi zgodnie ze sztuką a nie wyklucza to pomocy innym?
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: wypadek przy pracy czy zrównany

Żałosne to są przepisy, które wyznaczają drogę postępowania różnym instytucjom. Chcemy czy nie, stanowią dla nas podstawę do działania. Kłopot polega na tym, że czasy kiedy: dom - brama zakładu -dom, się skończyły. Teraz: mobilność, laptok, fura, komóra i zysk dla korporacji - ciężka praca. Podaję przykłady z życia wzięte. I nie jest to z mojej strony żadna komplikacja i wymyślanie przypadków. Takie historie to u mnie normalka. A do tego agresja, zawiść klientów/pacjentów, zmęczenie materiału zakończone imprezą integracyjną. Budowlanka czy przemysł to ideał: urwie łapę i po sprawie. Sejls - to jest hardkor. Tu trzeba pogłówkować aby ZUS i poszkodowani byli syci;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypadek przy pracy czy zrównany

Piotr D.:
Sejls - to jest hardkor. Tu trzeba pogłówkować aby ZUS i poszkodowani byli syci;)

Oj weź, ostatnio 4% wywalczyłem za spuchniętą kostkę...nawet to dobrze skręcone nie było :D ZUSy w Wawie są spoko...
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: wypadek przy pracy czy zrównany

Marcin S.:
Piotr D.:
Sejls - to jest hardkor. Tu trzeba pogłówkować aby ZUS i poszkodowani byli syci;)

Oj weź, ostatnio 4% wywalczyłem za spuchniętą kostkę...nawet to dobrze skręcone nie było :D ZUSy w Wawie są spoko...
Wiem, zwłaszcza II Oddział na Pradze daje jak leci;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypadek przy pracy czy zrównany

Piotr D.:
Wiem, zwłaszcza II Oddział na Pradze daje jak leci;)

Dobre doświadczenia z Czerniakowską :)
Link do wypowiedziLink
Sławomir M.

Sławomir M. zmiany, zmiany,
zmiany.....

Temat: wypadek przy pracy czy zrównany

Paweł B.:
Sławomir M.:
Piotr D.:

tzw delegacja jest pojęciem czysto fiskalnym i służy głównie wypłacie ekwiwalentu/kosztów za przejazd np: pociągiem.
Przedstawiciele handlowi/medyczni są w nieustającej delegacji. Czy to oznacza, że wszelkie zdarzenia z ich udziałem będa zrównane?


no właśnie i jeżeli ktoś pisze, że osoba ta była w delegacji, to dla mnie jest jasne, że miała kwit polecenia wyjazdu, a skoro taki kwit miała, to wypadek zrównany.

no ale o to chodzi że kwit nie równa się wypadek zrównany.
Zrównany będzie przy podróży służbowej ale, nazwijmy to, po fajrancie.
chodzi o INNE czynności.
Czy twoim zdaniem wszystkie wypadki w budowlance to wypadki zrównane?

Nie, ale pytanie nie dotyczyło innych wypadków, tylko tego opisanego, więc odpowiedziałem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypadek przy pracy czy zrównany

A mnie zastanawia - w czym problem, skoro dla poszkodowanego pracownika to żadna róznica, czy uznacie za wpp czy za wtnr z wpp (jesli chodzi o prawo do swiadczen).
Gdyby problematyczne bylo w ogole uznanie zdarzenia za ktorys z powyzszych - to bylby dylemat, ale w tym przypadku - szkoda czasu.
Na marginesie - ja uwazam, że wpp, choc pewnie nie byloby tez duzym błędem uznanie go za tnr z wpp.
Czynnośc wyjmowania materialow szkoleniowych z bagaznika, podczas ktorej doszlo do wypadku, miala bezposredni zwiazek z samą realizacją celu delegacji, stąd myślę, że wpp.
Ale - jak mówię, nie ma o co kruszyć kopii. Równie dobrze mozna powiedziec, że jeszcze tego szkolenia nie zaczął prowadzic, wiec tnr ;-)Ewa K. edytował(a) ten post dnia 14.07.12 o godzinie 13:39
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: wypadek przy pracy czy zrównany

Ewa, chodzi o pryncypia;) I zrozumienie definicji. Na tym forum nie dbamy o pracownika - to miejsce na spieranie się w ważnych kwestiach;)
Link do wypowiedziLink
Hanna Świerkowska

Hanna Świerkowska Specjalista ds.
bezpieczeństwa i
higieny pracy, PPG
Deco ...

Temat: wypadek przy pracy czy zrównany

A jak zaklasyfikujecie zdarzenie, które wydarzyło się na terenie zakładu - pracownik schodził po schodach z szatni i skręcił sobie nogę. Szatnię ma w jednym obiekcie a stanowsko pracy w innym. Jak dla mnie jest to wypadek przy pracy, bo pozostawał już w dyspozycji pracodawcy.
Link do wypowiedziLink
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: wypadek przy pracy czy zrównany

Hanna Świerkowska:
A jak zaklasyfikujecie zdarzenie, które wydarzyło się na terenie zakładu - pracownik schodził po schodach z szatni i skręcił sobie nogę. Szatnię ma w jednym obiekcie a stanowsko pracy w innym. Jak dla mnie jest to wypadek przy pracy, bo pozostawał już w dyspozycji pracodawcy.


No dobrze ,a gdzie haczyk, który wprawia cię w wątpliwości?
Jak masz to dlamnie za mało szczegółów. Czy możliwe że skrecił tą nogę przed wejściem na teren zakładu, a sfingował skręcenie w zakładzie.
Czy są dowody, że to się stało właśnie na schodach?
Pytań jest dużo samo miejsce to jeszcze za mało o stwierdzenie czy to już wypadek przy pracy. Zwłaszcza jak ma się szef mającego w przeszłości przykłady sfingowania wypadku, albo pracujących np więżniów:P
Link do wypowiedziLink
Hanna Świerkowska

Hanna Świerkowska Specjalista ds.
bezpieczeństwa i
higieny pracy, PPG
Deco ...

Temat: wypadek przy pracy czy zrównany

W sumie to wątpliwość mam jeszcze w innym miejscu - przyczyna zewnętrzna. Czy można dopatrzeć się przyczyny zewnętrznej w źle postawionej nodze? Posadzka w tym miejscu nie jest idealnie gładka.
Co do sfingowania skręcenia tego nie sprawdzimy i nie udowodnimy. Świadków zdarzenia nie ma, bo było to chwilę po rozpoczęciu zmiany. Nie mam dowodów, że pracownik kłamie. Biorąc pod uwagę, że chciał wziąźć urlop żeby podleczyć nogę, nadzór kazał mu iść do lekarza.
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: wypadek przy pracy czy zrównany

Hanna Świerkowska:
W sumie to wątpliwość mam jeszcze w innym miejscu - przyczyna zewnętrzna. Czy można dopatrzeć się przyczyny zewnętrznej w źle postawionej nodze? Posadzka w tym miejscu nie jest idealnie gładka.

I słusznie. Źle postawiona noga - 2 lata walki z zusem. Lepiej napisz śliska, nierówna podłoga.

Źle postawiona noga, bo mózg wysłał zły sygnał. A więc przyczyna wewnętrzna.
Link do wypowiedziLink
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: wypadek przy pracy czy zrównany

Piotr D.:

Albo lepiej żle zawiązany but:P
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: wypadek przy pracy czy zrównany

Robert Polak:
Piotr D.:

Albo lepiej żle zawiązany but:P


To wina pracownika, nieprzestrzeganie zasad bezpieczeństwa ;)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj