GoldenLine
Zaloguj się
Grzegorz Czerwiński

Grzegorz Czerwiński .

Temat: Wypadek przy pracy czy w drodze do pracy?

Witam
Pracownik poślizgnął się na wycieraczce w drzwiach obrotowych (wejście do biurowca) i doznał urazu. Jak rozpatrywać takie zdarzenie? Jako wypadek w drodze do pracy, czy jako wypadek przy pracy, ponieważ zdarzenie miało miejsce na terenie zakładu. Z drugiej strony zdarzenia nie można zakwalifikować jako wypadek przy pracy bo niebyło związku z pracą, a co za tym idzie brak odszkodowania z Zus i 100% płatnego zwolnienia. Czy znacie jakieś orzecznictwo sądowe w tym zakresie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wypadek przy pracy czy w drodze do pracy?

W drodze do pracy. Był w drodze na swoje stanowisko pracy, nieważne czy na terenie zakładu czy poza. Taka jest moja interpretacja.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Guździk

Grzegorz Guździk specjalista ds bhp,
instruktor karatrate

Temat: Wypadek przy pracy czy w drodze do pracy?

Mysle, że interpretacja zależy od zespołu powypadkowego.
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Wypadek przy pracy czy w drodze do pracy?

Grzegorz Czerwiński:
Witam
Pracownik poślizgnął się na wycieraczce w drzwiach obrotowych (wejście do biurowca) i doznał urazu. Jak rozpatrywać takie zdarzenie? Jako wypadek w drodze do pracy, czy jako wypadek przy pracy, ponieważ zdarzenie miało miejsce na terenie zakładu. Z drugiej strony zdarzenia nie można zakwalifikować jako wypadek przy pracy bo niebyło związku z pracą, a co za tym idzie brak odszkodowania z Zus i 100% płatnego zwolnienia. Czy znacie jakieś orzecznictwo sądowe w tym zakresie.

krotko;
wypadek przy pracy - jak nic
definicja wypadku przy pracy
-zdarzenie nagłe-jest
- wywołane przyczyną zewnetrzna - jest
-majace zwiazek z pracą - jest -wejscie do biurowca- nie ma to według ciebie zwiazku z praca? / w drodze od pracy to jest na terenie komunikacyjnym a biurowiec nie jest terenem komunikacyjnym
-powodujący uraz - jest

wystarczy kazde zdarzenie podłożyc pod definicje i nie mamy watpilwości
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Guździk

Grzegorz Guździk specjalista ds bhp,
instruktor karatrate

Temat: Wypadek przy pracy czy w drodze do pracy?

Według tego co napisała Pani Grażyna to zdarzenie jest wypadkiem przy pracy. Są elementy nagłość zdarzenia , uraz cielesny, przyczyna zewnętrzna, związek z pracą. Pracoawca powinien powołać zespół powypadkowy
Z poprzedniczką się zgadzam w 100%Grzegorz Guździk edytował(a) ten post dnia 22.02.11 o godzinie 17:44
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Wypadek przy pracy czy w drodze do pracy?

Grzesiek
Krótko - Wypadek przy pracy.
Ciąg komunikacyjny do stanowiska pracy.

Marcinie S
Traktuj to jako żart - "Jeszcze wagon kszy Ci pozostał ...." - grunt to dobry humorKrzysztof K. edytował(a) ten post dnia 22.02.11 o godzinie 19:42
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Guździk

Grzegorz Guździk specjalista ds bhp,
instruktor karatrate

Temat: Wypadek przy pracy czy w drodze do pracy?

Acha faktycznie do końca nie doczytałemGrzegorz Guździk edytował(a) ten post dnia 22.02.11 o godzinie 19:56
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Wypadek przy pracy czy w drodze do pracy?

Z prawnego punktu widzenia wygląda to na wypadek przy pracy.

Ale z drugiej strony można powiedzieć, że pracownik dopiero wchodził do biurowca - a może chciał tylko do szefa by kartę urlopową napisać ?
A że się wywalił - to ma 100% płatne L4.

Wszystko zależy od okoliczności i jak bardzo zespołowi powypadkowemu zależy na statystykach i ubezpieczeniu wypadkowym.
Można pójść w zaparte i uznać to za wypadek w drodze. Może być ciężko w sądzie czy przed PIP (w przypadku jeśli pracownik "pójdzie na noże" z pracodawcą) ale myślę, że do obrony
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Wypadek przy pracy czy w drodze do pracy?

zespołowi powypadkowemu powinno zależec na prawdzie a nie na statystykach
nie istotne jakie zamiary miał pracownik wchodzac do biura,licza sie fakty a faktem jest ze szedł na terenie zakładu do pracy,nie liczy sie co chciał tylko co było
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Guździk

Grzegorz Guździk specjalista ds bhp,
instruktor karatrate

Temat: Wypadek przy pracy czy w drodze do pracy?

Jestem tego samego zdania
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Wypadek przy pracy czy w drodze do pracy?

Grzegorz Czerwiński:
Witam
Pracownik poślizgnął się na wycieraczce w drzwiach obrotowych (wejście do biurowca) i doznał urazu. Jak rozpatrywać takie zdarzenie? Jako wypadek w drodze do pracy, czy jako wypadek przy pracy, ponieważ zdarzenie miało miejsce na terenie zakładu. Z drugiej strony zdarzenia nie można zakwalifikować jako wypadek przy pracy bo niebyło związku z pracą, a co za tym idzie brak odszkodowania z Zus i 100% płatnego zwolnienia. Czy znacie jakieś orzecznictwo sądowe w tym zakresie.

To temat rzeka, rozpalający głowy bhpowskie ;)

rozsądek mówi i logika - wypadek w drodze do pracy

Orzeczenia SN jednak poszły z ochroną pracownika dalej, i uznały ze odpowiedzialność ubezpieczeniowa Pracodawcy zaczyna się na "hipotetycznej granicy działki/własności Pracodawcy".

Ale... Orzeczenia SN nie są w Polsce stanowionym prawem, wiec ..... ;), żadnego przepisu nie łamiesz robiąc wypadek w drodze.

musisz sie jednak liczyć z tym, iż kiedy pracownik pojdzie do sądu, sąd pociągnie linie orzeczniczą SN.

jeżeli nie pójdzie - będziesz mial wypadek w drodze do pracy.

Osobiście robiłem i tak i tak. W zależności od sytuacji i tego z czym do mnie przyszedł i co mi zgłosił pracownik i czy miał szanse na odszkodowanie. Może to będzie dla ciebie wskazówka. :)

Zastanów się tez czy pracownik bedzie "stratny" na tym ze zrobisz zdarznie jako wypadek w drodze. Jak bedzie - ryzyko sadu jest, jak nie bedzie (bo chodzi o 100% chrobowe) - ryzyka nie ma.

pozdr.
IKAR
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Wypadek przy pracy czy w drodze do pracy?

ani rozsadek ani logika nie mówi,ze był to wypadek w drodze do pracy
Definicję tego zdarzenia podano w art. 57b ust. 1 ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (Dz. U. z 2009 r. Nr 153, poz. 1227).

..''Za wypadek w drodze do pracy lub z pracy uważa się nagłe zdarzenie wywołane przyczyną zewnętrzną, które nastąpiło w drodze do lub z miejsca wykonywania zatrudnienia lub innej działalności stanowiącej tytuł ubezpieczenia rentowego,czyli mamy na myśli zakład pracy a nie stanowisko pracy//''

w sadzie ewidentnie sprawa przegrana jeśli uznasz za wypadek w drodze do pracy

wszystko co wydarzy sie na terenie zakładu jest wypadkiem przy pracy
o wypadku w drodze ''z ''lub ''do'' poza terenem zakładu /działki/
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Wypadek przy pracy czy w drodze do pracy?

Grażyna T.:
ani rozsadek ani logika nie mówi,ze był to wypadek w drodze do pracy

Widocznie kierujemy sie inną logiką i rozsądkiem ;>
Definicję tego zdarzenia podano w art. 57b ust. 1 ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (Dz. U. z 2009 r. Nr 153, poz. 1227).
..''Za wypadek w drodze do pracy lub z pracy uważa się nagłe zdarzenie wywołane przyczyną zewnętrzną, które nastąpiło w drodze do lub z miejsca wykonywania zatrudnienia lub innej działalności stanowiącej tytuł ubezpieczenia rentowego,czyli mamy na myśli zakład pracy a nie stanowisko pracy//''

Takiej def. nie znam, zwłaszcza ostatneigo zdania złożonego w tym "" ;>
w sadzie ewidentnie sprawa przegrana jeśli uznasz za wypadek w drodze do pracy

Tak samo napisałem. Sądy pokierują się linią orzeczniczą SN, chocby była ona absurdalna.
wszystko co wydarzy sie na terenie zakładu jest wypadkiem przy pracy
o wypadku w drodze ''z ''lub ''do'' poza terenem zakładu /działki/

To rozumiem duży skrót myslowy, bo wiele rzeczy na terenie zakładu pracy nie będzie wypadkiem przy pracy. ;)

IKAR
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Wypadek przy pracy czy w drodze do pracy?

wszystko co sie wydarzy pracownikowi na terenie zakładu pracy podczas jego zatrudnienia i spełnia wymogi definicji wypadku przy pracy - jest wypadkiem przy pracy
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Wypadek przy pracy czy w drodze do pracy?

Marcinie
To u was w firmie jak zdarzy sie wypadek to jego kwalifikacja zalezy cyt.: .... jak bardzo zespołowi powypadkowemu zależy na statystykach i ubezpieczeniu wypadkowym ". - jak piszesz
A ten przypadek o którym dyskutujemy jezeli zostanie uznany za wypadek w drodze do pracy - nie jest do obrony w sądzie - - orzecznictwo SN - a tym bedzie sie podpierał napewno sąd.
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Wypadek przy pracy czy w drodze do pracy?

Grzegorz Czerwiński:
Witam
Pracownik poślizgnął się na wycieraczce w drzwiach obrotowych (wejście do biurowca) i doznał urazu.

Znaczy już przekroczył "cienką, czerwoną linię". No to jasne: wypadek w pracy. Ale z drugiej strony: Czy za drzwiami są moze takie kołowrotki z czytnikiem? Bo spotkałem sie z interpretacją, że w pracy to dopiero za "bramką". Oczywiscie mieszam:). Wszystko co w budynku, w którym mieści sie fierma (nawet na podziemnym parkingu) - wypadek w pracy. Ja rozumiem Marcina Krzysiu: jak musisz pokazywać wskaźniki, to wypadek "nie przy produkcji" zaciemnia statystykę...
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Wypadek przy pracy czy w drodze do pracy?

właśnie Piotrek nie mieszaj,bo czytnik z tym nic nie ma wspólnego - on jest na inne potrzeby
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wypadek przy pracy czy w drodze do pracy?

Krzysztof K.:
Marcinie S
Traktuj to jako żart - "Jeszcze wagon kszy Ci pozostał ...." - grunt to dobry humorKrzysztof K. edytował(a) ten post dnia 22.02.11 o godzinie 19:42


Wiem wiem :) Odpowiedziałem odruchowo, biorąc pod uwagę sytuację jaka panuje u mnie...czyli biurowiec z kilkunastoma firmami. W takim przypadku, dopóki pracownik nie wjedzie na odpowiednie piętro firmy, nie potraktuję tego jak wypadek przy pracy ale w drodze. Nie pomyślałem, że w przypadku osoby pytającej cały biurowiec może należeć do firmy. Mój błąd - idę wysmarować się smołą i wytarzać w pierzu...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Wypadek przy pracy czy w drodze do pracy?

Piotr D.:
Wszystko co w budynku, w którym mieści sie fierma (nawet na podziemnym parkingu) - wypadek w pracy. Ja rozumiem Marcina Krzysiu: jak musisz pokazywać wskaźniki, to wypadek "nie przy produkcji" zaciemnia statystykę...

No widzisz, ale czemu? Jeżeli masz biurowiec (jak u mnie) w którym jest ileś firm, to tak naprawdę dopóki pracownik nie wjedzie na odpowiednie piętro, to przecież nie jest jeszcze w swoim miejscu pracy...ale na terenie ogólnym jak np. ulica. Czemu w takim razie interpretować to na korzyść (pomijając fakt pomocy takiej osobie...pytam z czysto technicznego punktu widzenia)?
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Wypadek przy pracy czy w drodze do pracy?

Grażyna, Marcin. Co jest grane, bo ja nie kumam? Czy wg Was istnieje rozróżnienie (po to te kołowrotki), że jeśli:
1. W biurowcu jest jedna firma , to WSZYSTKO co sie wydarzy - to wypadek w pracy (a kołowrotki sa do ewidencji czasu)?
2. W biurowcu sa 234 firmy. I dopóki nie przejdzie kołowrotka/piętra to wypadek w drodze?

Bo dla mnie nie ma różnicy.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj