GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Uprawnienia do instruktażu ogólnego?!

Zastanawia mnie jedna sprawa. Służba BHP jest uprawniona do prowadzenia instruktaży ogólnych w ramach którego jak czytamy w programie ramowym, omawia: podstawowe zasady ochrony ppoż oraz postepowanie w razie pożaru oraz zasady udzielania pierwszej pomocy.

Do tego szkolenia nie potrzeba żadnych uprawnień inspektora ochrony ppoż czy też kurs PP. Wystarczy spełniać wymagania dla służby BHP.

DLACZEGO ZATEM WG LICZNYCH OSÓB Z TEGO FORUM DO SZKOLEŃ OKRESOWYCH GDZIE W PROGRAMACH RAMOWYCH SĄ IDENTYCZNE PUNKTY W PROGRAMACH RAMOWYCH NAGLE TRZEBA MIEĆ UPRAWNIENIA DODATKOWE Z PPOŻ I PP ??????

To jakiś absurd. Wg takiego toku rozumowania, każdy pracownik służby BHP powinien mieć uprawnienia inspektora ppoż i PP aby prowadzić instruktaż ogólny... w którym są też przecież zagadnienia ppoż i PP.

Osobiście jestem zdania, że służba BHP nie musi mieć, żadnych dodatkowych uprawnień ppoż i PP skoro rozporządzenie uprawnia do prowadzenia takich szkoleń wg programów ramowych.

Bardzo proszę o odpowiedź.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uprawnienia do instruktażu ogólnego?!

Proponuję jeszcze jeden temat z tym samym tekstem założyć albo pododawać w innych jeszcze z 10 kopii...
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Uprawnienia do instruktażu ogólnego?!

p. Przemysławie - od kiedy to ROZPORZĄDZENIE uprawnia służby bhp do prowadzenia szkoleń OKRESOWYCH ?

Moze mi Pan wskazać taki przepis ?

pozdr.

IKAR
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uprawnienia do instruktażu ogólnego?!

Marcin Sobczyk:
Proponuję jeszcze jeden temat z tym samym tekstem założyć albo pododawać w innych jeszcze z 10 kopii...

Faktycznie, ja już gdzieś na to odpowiadałem , to musiałbym teraz przekopiowywać?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uprawnienia do instruktażu ogólnego?!

Ireneusz Kaczmarek:
p. Przemysławie - od kiedy to ROZPORZĄDZENIE uprawnia służby bhp do prowadzenia szkoleń OKRESOWYCH ?

Moze mi Pan wskazać taki przepis ?

pozdr.

IKAR

Mi nie zabrania. Ja nie jestem służba, ale BHP-owcem i robię szkolenia dla wszystkich grup oprócz Prezesów- mógłbym też ich szkolić, ale oni się wymądrzają i nie chcę.Józef ^. edytował(a) ten post dnia 25.05.10 o godzinie 16:22
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Uprawnienia do instruktażu ogólnego?!

P. Ireneuszu
Proszę mi wskazać w cytowanym przez pana rozporządzeniu paragraf zakazujacy behapowcowi prowadzić szkolenia okresowe bhp ???????????????. Jakoś sie nie doczytałem.
W tym rozporządzeniu okreslony jest zakres obowiązków behapowca ( w ramach etatu)a nie zakazy.
Behapowiec moze prowadzić okresówki lecz za dodatkowym wynagrodzeniem a nie w ramach swoich obowiazków słuzbowych. Pracodawca nie może nakazać słuzbie bhp prowadzenie szkoleń okresowych - no chyba że spisze z nim dodatkowo np. umowę - zlecenie.
A szkolenia ( instruktaż ogólny) jak najbardziej tak.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 25.05.10 o godzinie 18:36
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Uprawnienia do instruktażu ogólnego?!

Krzysztof K.:
P. Ireneuszu
Proszę mi wskazać w cytowanym przez pana rozporządzeniu paragraf zakazujacy behapowcowi prowadzić szkolenia okresowe bhp ???????????????. Jakoś sie nie doczytałem.

Ja cytowałem jakieś rozporządzenie ? Jakie ? Jasnowidzem jesteś ?

bez przesady, jeżeli chcesz sie mie czepić - musisz sie bardziej postarać...

IKAR
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Uprawnienia do instruktażu ogólnego?!

Panie I. - a o co ??? ksiądz czy pingwin. Cytuję
"p. Przemysławie - od kiedy to ROZPORZĄDZENIE uprawnia służby bhp do prowadzenia szkoleń OKRESOWYCH ?"a może to nie Twój post ???
Ja się nie czepiam - tylko cytuję -
My umiemy czytać panie dyrektorze - proszę nam wierzyć na słowo.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 25.05.10 o godzinie 20:41
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Uprawnienia do instruktażu ogólnego?!

Marcin Sobczyk:
Proponuję jeszcze jeden temat z tym samym tekstem założyć albo pododawać w innych jeszcze z 10 kopii...

już proponowałem zacnemu moderatorowi aby założył stały wątek jak choćby ten pierwszy na liście CZŁONKOWIE FORUM GRUPY I ICH SUGESTIE

To znacznie uporządkowałoby forum. Ale ...
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Uprawnienia do instruktażu ogólnego?!

Krzysztof K.:
Panie I. - a o co ??? ksiądz czy pingwin. Cytuję
"p. Przemysławie - od kiedy to ROZPORZĄDZENIE uprawnia służby bhp do prowadzenia szkoleń OKRESOWYCH ?"a może to nie Twój post ???
Ja się nie czepiam - tylko cytuję -
My umiemy czytać panie dyrektorze - proszę nam wierzyć na słowo.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 25.05.10 o godzinie 20:41


No i jakie rozporzadzenie cytowalem ? Napiszesz nam Jasnowidzu ?
Link do wypowiedziLink
Paweł B.

Paweł B.

Temat: Uprawnienia do instruktażu ogólnego?!

podstawowe zasady pierwszej pomocy to nie szkolenie z pierwszej pomocy
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uprawnienia do instruktażu ogólnego?!

Ireneusz Kaczmarek:
Krzysztof K.:
Panie I. - a o co ??? ksiądz czy pingwin. Cytuję
"p. Przemysławie - od kiedy to ROZPORZĄDZENIE uprawnia służby bhp do prowadzenia szkoleń OKRESOWYCH ?"a może to nie Twój post ???
Ja się nie czepiam - tylko cytuję -
My umiemy czytać panie dyrektorze - proszę nam wierzyć na słowo.


No i jakie rozporzadzenie cytowalem ? Napiszesz nam Jasnowidzu ?

No chyba wiadomym jest, że autor tekstu odnosi się do rozporządzenia o szkoleniach okresowych. Równie jasnym jest, że Pan zwracając się do autora pisząc ROZPORZĄDZENIE ma na myśli to rozporządzenie. Nadal jasną kwestią jest, że Krzysztof Kubica do Pana zwraca się w sprawie tego ROZPORZĄDZENIA. Stąd przepychanka słowna mająca na celu "oby moje było na górze" jest naprawdę niepotrzebna...Marcin Sobczyk edytował(a) ten post dnia 25.05.10 o godzinie 21:32
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Uprawnienia do instruktażu ogólnego?!

Marcin Sobczyk:
No chyba wiadomym jest, że autor tekstu odnosi się do rozporządzenia o szkoleniach okresowych. Równie jasnym jest, że Pan zwracając się do autora pisząc ROZPORZĄDZENIE ma na myśli to rozporządzenie. Nadal jasną kwestią jest, że Krzysztof Kubica do Pana zwraca się w sprawie tego ROZPORZĄDZENIA.

Kolejny jasnowidz.... właśnie przegrałes sprawę w sądzie, bo wydaje ci sie coś czego ja nigdzie nie napisałem.

ok, twój typ - to ze ja miałem na mysli Rozporządzenie w sprawie szkoleń bhp.

a typ p. Krzysztofa Kubicy ? R: Szkolenia bhp /czy służby bhp ?

IKAR
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Uprawnienia do instruktażu ogólnego?!

Krzysztof K.:
My umiemy czytać panie dyrektorze - proszę nam wierzyć na słowo.

1. Mało komu wierzę "na słowo". A ciągle czekam na pana typ: Rozporządzenia.....

2. nigdzie tez nie napisałem ze prawo coś bhpowcom zakazuje prowadzic. Pytałem Autora czy prawo gdzieś UPRAWNIA bhpowcow do prowadzenia szkolen okr. bhp. Też nie odpowiedział....

A skoro nie uprawnia bhpowcow, to organizator szkolenia (pracodawca / jednostka szkoleniowa) sobie SAM dobierze odpowiednią kadrę - posiadającą wiedzę, kompetencje etc.

Osobiscie w sprawach ppoż - nie wybrałbym bhpowca, który nie jest równocześnie inspektorem ppoz.

Dlaczego ? - to proste, szkolenie takie nie spełniłoby wymogów z ustawy o ochronie ppoż i CIĄGLE byłbym jako Pracodawca - obowiazany do przeszkolenia pracowników z zagadnień ochrony ppoż i ewakuacji.

Czyste lenistwo przemawia za tym by wybierajac kadre do szkoleń okresowych z bhp - dobrać ją tak by ponosic jak najmniejsze koszty i finansowe i czasowe.

Jako pracodawca również: wybrał bym Kadrowca do prawa pracy, i Lekarz MP z którym mam umowę - do prowadzenia I-pomocy. Prawo mi tego nie nakazuje - ani nie zakazuje, ale skoro stawka $ za godzinę - byłaby taka sama, to wybrał bym ich.

Mógłbym się dodatkowo chwalić ze szkoli kompetentna , zawodowa, osoba, i uświadamia moich pracowników w tematyce do czego jest obowiazana.

Pozdrawiam
IKAR
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uprawnienia do instruktażu ogólnego?!

Ireneusz Kaczmarek:
Marcin Sobczyk:
No chyba wiadomym jest, że autor tekstu odnosi się do rozporządzenia o szkoleniach okresowych. Równie jasnym jest, że Pan zwracając się do autora pisząc ROZPORZĄDZENIE ma na myśli to rozporządzenie. Nadal jasną kwestią jest, że Krzysztof Kubica do Pana zwraca się w sprawie tego ROZPORZĄDZENIA.

Kolejny jasnowidz.... właśnie przegrałes sprawę w sądzie, bo wydaje ci sie coś czego ja nigdzie nie napisałem.

ok, twój typ - to ze ja miałem na mysli Rozporządzenie w sprawie szkoleń bhp.

a typ p. Krzysztofa Kubicy ? R: Szkolenia bhp /czy służby bhp ?

IKAR

Dobra inaczej, bo ktoś tutaj albo jest albo z kogoś robi idiotę. Skoro to PAN odpisał autorowi tekstu, pisząc słowo ROZPORZĄDZENIE w odpowiedzi na pytanie o SZKOLENIA OKRESOWE...to pierwszą, logiczną i zapewne poprawną odpowiedzią jest ROZPORZĄDZENIE dot. SZKOLEŃ OKRESOWYCH.

Teraz, jeżeli ktoś pokazuje Panu błąd w myśleniu tym bardziej idiotycznym działaniem jest moim zdaniem obrona na zasadzie przypieprzyć się o coś mało istotnego, aby pokazać swoją wyższość i zmienić temat rozmowy.

Chylę czoła przed Alfą i Omegą i za rozmowę dziękuję bo nie mam ochoty psuć sobie urlopu...

down: a dziękuję :) Myślę, że będzie :)Marcin Sobczyk edytował(a) ten post dnia 26.05.10 o godzinie 08:59
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Uprawnienia do instruktażu ogólnego?!

Marcin Sobczyk:
Dobra inaczej, bo ktoś tutaj albo jest albo z kogoś robi idiotę. Skoro to PAN odpisał autorowi tekstu, pisząc słowo ROZPORZĄDZENIE w odpowiedzi na pytanie o SZKOLENIA OKRESOWE...to pierwszą, logiczną i zapewne poprawną odpowiedzią jest ROZPORZĄDZENIE dot. SZKOLEŃ OKRESOWYCH.

Naprawdę ? Logiczą ? - dla Ciebie, wymyśliłeś sobie ze chodzi o R. dot. szkolen okresowych. Inni mogli wymyśleć coś innego pod słowem Rozporządzenie.
w temacie zarówno dot. szkoleń jak i uprawnień służb bhp....
Teraz, jeżeli ktoś pokazuje Panu błąd w myśleniu tym bardziej idiotycznym działaniem jest moim zdaniem obrona na zasadzie przypieprzyć się o coś mało istotnego, aby pokazać swoją wyższość i zmienić temat rozmowy.

Kto pokazuje mi błąd w myśleniu ?
Chylę czoła przed Alfą i Omegą i za rozmowę dziękuję bo nie mam ochoty psuć sobie urlopu...

Pisanie na Forum jest całkowicie dobrowolne.
Miłego urlopu.

I.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Uprawnienia do instruktażu ogólnego?!

Przepraszam za zdublowanie wątku. To była pomyłka.

Nie wnikam w to czy służba BHP w zakładzie pracy może być organizatorem szkoleń okresowych bo wiadomo, że nie może. Może być tylko wykładowcą i ma mieć za to zapłacone na zleceniu. Jeśli chce być organizatorem to zakłada równolegle własną firmę i szkoli u wałasnego pracodawcy lub podpisuje umowę np z NOT jako wykładowca.

Moje pytanie dotyczyło rozbieżności pomiędzy oczywistym uprawnieniem służby BHP do przeprowadzania instruktaży ogólnych nie będąc inspektorem ochrony ppoż i PP, a faktem, że do szkoleń okresowych rzekomo uprawnienia ppoż i PP już muszą być.

Przecież wszystkie programy ramowe szkoleń okresowych wg rozporządzenia w sprawie szkoleń BHP zawierają punkt zagadnień ppoż i PP. TAKIE SAME PUNKTY PROGRAMU RAMOWEGO ZNAJDUJĄ SIĘ W INSTRUKTAŻU OGÓLNYM KTÓRY MOŻEMY ROBIĆ BEZ UPRAWNIEŃ INSPEKTORA OCHRONY PPOŻ.

Przecież i w instruktażu ogólnym i w szkoleniu okresowym jest to ten sam wątek a w jednym przypadku uprawnień ppoż nie trzeba mieć a w drugim rzekomo trzeba.Przemysław Kawecki edytował(a) ten post dnia 26.05.10 o godzinie 14:05
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj