GoldenLine
Zaloguj się
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Temperatura, szczególnie latem

Nie chcę rozmawiać tylko o paragrafach, bo te znam dość dobrze - tak mi się wydaje ;)

Chodzi mi o wymianę doświadczeń, praktycznych rozwiązań co robić gdy temperatura w hali sięga 35stC i więcej albo gdy temperatura spada poniżej 16stC
Ten problem pojawia się pewnie we wszystkich odlewniach w okresie od lipca do września.
W życiu mało widziałem hal typowo produkcyjnych - poza Japonią - gdzie zamontowana została klimatyzacja. Chodzi głównie o przemysł motoryzacyjny, agd, obróbka metali, odlewnie itp. Oczywiście w zakładach gdzie jakość powietrza jest bardzo ważna (farmacja, spożywka, produkty higieny osobistej itp) inaczej podchodzi się do projektowania wentylacji i klimatyzacji.
Tak więc co robić gdy nagle temperatura na zewnątrz sięga 35stC a wewnątrz jest podobnie ?
Co ja do tej pory widziałem, czy o czym słyszałem:
- kiedy >30stC co godzinę są przerwy a pracownicy dostają suplementy (plussz itp), w tabletkach albo już przygotowane przygotowane przez mistrza w 20l butlach
- stawiane są przy stanowiskach szczególnych przenośne klimatyzatory,
- montowane są dodatkowe wiatraki nad stanowiskami by ruszyć trochę powietrze,
- raz na dzień pracownik dostaje loda (takiego na patyku podczas przerwy obiadowej)
- montowane są zraszacze mgły wodnej,
- skracany jest czas pracy do np 6h/dzień
- wprowadza się dodatkowe badanie lekarskie by sprawdzić stopień odwodnienia,
- by zachęcić pracowników do picia wody a nie kawy czy herbaty rozdaje się soki zagęszczone owocowe,
- polewanie dachu zimną wodą,
- malowanie dachu specjalnymi powłokami odbijającymi promienie słoneczne
- pracownicy dostają dodatkowe karnety na basen
Znacie coś jeszcze, w jaki inny sposób poprawiać komfort w tym wyjątkowym okresie ?

Chętnie też poznam Wasze systemy wentylacji. Tu możemy już wkraczać w obszar ochrony środowiska. Typowa klimatyzacja pochłania niesłychane ilości energii elektrycznej, kosztuje majątek. Może macie jakieś inne techniczne rozwiązania (pompy ciepła, instalacje wody lodowej itp) dzięki którym nie macie problemu z temperaturą na hali latem
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Temperatura, szczególnie latem

Rzuć okiem na ostatnią z tabel: http://www.agrometeo.pl/pdf/indeksy/indekscieplny.pdf

Lody nie są złe, choć nie mogą być na kamień zmrożone - mogą doprowadzić do przeziębienia przegrzanego organizmu.

Niewątpliwie pomalowanie całej hali "na biało" z zewnątrz może coś dać szczególnie, jeśli hala ma jakąkolwiek izolację.

Zastanawiam się, czy nie dałoby się wentylatorami utworzyć stref odgradzających pracowników od źródeł ciepła, albo zbudować na hali przeszklone pomieszczenia z klimatyzacją i temperaturą np. o dwa stopnie niższą i dobrym nawilżeniem, by odpoczynki były efektywne. Coś jak pomieszczenia do ogrzewania się w zimie, tylko na odwrót ;-) Koszty klimy będą wtedy ograniczone a integracja bezcenna ;-)

I jeszcze jedno - skoro myśliwi w zimie mogą nosić podgrzewacze chemiczne w zasobnikach na splocie słonecznym, to może udałoby wrzucić na noc do zamrażarki pojemniki do przenośnych lodówek i rano rozdawać pracownikom do noszenia w jakimś lekko ocieplonym worku "na piersi"? Oczywiście to trzeba byłoby wypraktykować - chyba że coś takiego mają... może poszukać u tych co przemierzają wyczynowo pustynie?Jerzy B. edytował(a) ten post dnia 27.03.11 o godzinie 22:53
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Temperatura, szczególnie latem

Jerzy, Japończycy już kombinowali ze specjalnymi kamizelkami. Mają one wkłady żelowe (podobne do tych do lodówek turystycznych).
Nawet są zakłady gdzie stosują takie kamizelki. Ale to podobno dość niewygodne i trudne w utrzymaniu (szybko się niszczy a kamizelka droga jest)

Z tymi przeszklonymi pomieszczeniami to bardzo dobry pomysł. Też nad tym myślałem. Ale niestety dość drogi i obawiam się o przeziębienia. Wiesz o co chodzi. Pracownicy będą obniżać temperaturę jak tylko się da by ochłodzić się podczas przerwy. Wychłodzeni będą wychodzić na 35stC i niespodzianka (bum)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Temperatura, szczególnie latem

Marcin R.:
Jerzy, Japończycy już kombinowali ze specjalnymi kamizelkami. Mają one wkłady żelowe (podobne do tych do lodówek turystycznych).
Nawet są zakłady gdzie stosują takie kamizelki. Ale to podobno dość niewygodne i trudne w utrzymaniu (szybko się niszczy a kamizelka droga jest)

W Japonii może to być zbyt zaawansowne technologicznie ;-) I dlatego drogie... w Polsce wersja siermiężna: krawcowa, mocny kawał kocowatej, grubej tkaniny i jakiś sztywny, ale miękki pasek na głowę jako zawiesie...

Z tymi przeszklonymi pomieszczeniami to bardzo dobry pomysł. Też nad tym myślałem. Ale niestety dość drogi i obawiam się o przeziębienia. Wiesz o co chodzi. Pracownicy będą obniżać temperaturę jak tylko się da by ochłodzić się podczas przerwy. Wychłodzeni będą wychodzić na 35stC i niespodzianka (bum)

Można zablokować dostęp do klimatyzatora. Zamiast szkła użyć pleksi. Sufit z płyt prefabrykowanych z watą szklaną albo z regipsów na stelażu. Ważne, żeby było to blisko miejsca pracy, i żeby był widok dla siedzących przynajmniej na 270 stopni - mogą być tanie szyby zespolone stosowane w budownictwie. W systemie gospodarczym takie pomieszczenie nie powinno kosztować więcej niż 8 tysięcy + klimatyzator.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Temperatura, szczególnie latem

Czy na produkcji u Ciebie zużywa się dużo wody? Jeśli tak, to zastanowiłbym się nad podłogą chłodzoną wodą... odwrócenie ogrzewania podłogowego. Po prostu wodę puścić rurownicami - jest zawsze zimna. Posadzka więc zawsze byłaby chłodna... można byłoby zaoszczędzić na energii elektrycznej a wodę wykorzystać później do procesu produkcyjnego. Warunek - stały przepływ wody przy niewygórowanym ciśnieniu.
Link do wypowiedziLink
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: Temperatura, szczególnie latem

Jerzy B.:
Czy na produkcji u Ciebie zużywa się dużo wody? Jeśli tak, to zastanowiłbym się nad podłogą chłodzoną wodą... odwrócenie ogrzewania podłogowego. Po prostu wodę puścić rurownicami - jest zawsze zimna. Posadzka więc zawsze byłaby chłodna... można byłoby zaoszczędzić na energii elektrycznej a wodę wykorzystać później do procesu produkcyjnego. Warunek - stały przepływ wody przy niewygórowanym ciśnieniu.

Patent sprawdzony w saunach suchych, działa doskonale, warunek opłacalności inwestycji wykorzystanie wody inaczej gra nie warta świeczki
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Temperatura, szczególnie latem

Tak, czytałem o tym. Ale takie rzeczy planuje się na etapie projektu. Teraz za późno.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Temperatura, szczególnie latem

Marcin R.:
Tak, czytałem o tym. Ale takie rzeczy planuje się na etapie projektu. Teraz za późno.

Na tej zasadzie pozostaje usiąść i się pomodlić o niższy wskaźnik udarów... za drogo, za późno, nie da się.
Nie, no rozumiem, ale ciekawe byłoby policzyć czas przerw i dodać absencje chorobowe... może okazałoby się to jednak warte wydatków?
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Temperatura, szczególnie latem

Jerzy wiele rzeczy się da i wiele jest możliwe. Ale o wszystkim trzeba pomyśleć na etapie projektu.
Niestety nie wszystko podczas projektu przewidzisz.
Nie wiem czy kiedykolwiek brałeś udział w budowaniu fabryki, czy brałeś udział w projektowaniu czy dostosowywaniu budynku do potrzeb.
Jeśli nie to wygląda to tak:
Generalny wykonawca daje wycenę
- Cholera ale drogo - mówi klient
- No cóż może tańsze wentylatory, może trochę mniej ścian wydzielenia pożarowego, trochę mniej świetlików i będzie ze 5mln oszczędności - mówi generalny wykonawca
- No już lepiej ale ciągle drogo - mówi klient
- To może zwykła wentylacja, tańsza z podmieszaniem, niedrogie kotły CO a później pomyślicie nad odzyskiem ciepła z maszyn. Zarobimy kolejne 3-4mln - podpowiada generalny wykonawca
Jest na świecie niewiele firm które nie oszczędzają bo mają bardzo dużo pieniędzy (głównie sprzęt elektroniczny, farmacja, nowoczesne technologie) albo kiepsko przędą bo przeinwestowały i teraz nie mogą dorobić się zwrotu z inwestycji. Są też firmy, które muszą odpowiednio bilansować komfort głównie z powodu ochrony produktu lub ze względu na specyfikację procesu.
My (bhp'owcy) stajemy więc często przed "babolem" z którym trzeba sobie radzić. Można też założyć ręce, powiedzieć że prezes pieniędzy nie daje i mieć wszystko w dupie - najwyżej ktoś na forum obsmaruje bhp'owca.
Fabryki buduje się po to by produkować, produkować z zyskiem by móc konkurować na rynku a nie tworzyć "przechowywalnię" dla bezrobotnych.
Dlatego nie dziw się, że ktoś nie chce pruć połowy hali tylko po to by poprawić komuś samopoczucie przez 2 miesiące (bo tyle mniej więcej w naszym kraju trwa lato). Albo zanim zainwestuje 2-3mln w klimatyzację chce sprawdzić czy tańszymi przeróbkami, usprawnieniami można uzyskać podobny efekt

Stąd właśnie ten wątek. Chcę porozmawiać o tanich, skutecznych pomysłach. Proste i tanie czasami jest najpiękniejsze. Ania (albo Ty) w wątku o ergonomii pisała o spawaczach którzy drewniane kliny pod pięty podkładali by odciążyć kręgosłup. A przecież można było zaprojektować i kupić specjalne siedziska, które kosztowałyby pewnie niemało.
EDIT: dodałem jeszcze jedno zdanie.Marcin R. edytował(a) ten post dnia 30.03.11 o godzinie 20:48
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Temperatura, szczególnie latem

Marcin R.:

Wiesz, ja to wszystko rozumiem. To podstawa tłumaczenia ekonomistom czym się różni rzeczywistość techniczna od ekonomicznej...

Są nawet dwie nazwy na to: ergonomia koncepcyjna i ergonomia korekcyjna (czyli poprawianie post factum).

I sam jestem w takim razie ciekaw, czy ktoś wymyśli coś lepszego (tańszego i efektywnego), niż Ty dotąd wymieniłeś...Jerzy B. edytował(a) ten post dnia 30.03.11 o godzinie 22:47Jerzy B. edytował(a) ten post dnia 30.03.11 o godzinie 22:48
Link do wypowiedziLink
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: Temperatura, szczególnie latem

Jeszcze jeden element
To co poprawia ergonomię często stoi w sprzeczności z ochrona środowiska.
Póki co ryzyko ekonomiczne naruszenia wymogów ergonomia z punktu widzenia inwestora jest niebotycznie niższe od ryzyka negatywnego oddziaływania na środowisko. Często rezygnacja z klimatyzacji, wentylacji wysoko wydajnej wiąże się z ograniczaniem kosztów korzystania z zasobów środowiska.
Mniejsze zużycie prądu, mniejsze emisje itd itp.
Stąd przykre ale prawdziwe wybiera się mniejsze zło:>
Link do wypowiedziLink
Mariusz O.

Mariusz O. Główny specjalista
d/s BHP Inspektor
PPOŻ

Temat: Temperatura, szczególnie latem

Marcin, ja uważam że zastosowanie tych elementów o których wspominasz w pierwszym poście wyczerpuje temat - elegancko.

Można jeszcze przenieść produkcję na godziny nocne... ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Temperatura, szczególnie latem

Robert Polak:
Jeszcze jeden element
To co poprawia ergonomię często stoi w sprzeczności z ochrona środowiska.
Póki co ryzyko ekonomiczne naruszenia wymogów ergonomia z punktu widzenia inwestora jest niebotycznie niższe od ryzyka negatywnego oddziaływania na środowisko. Często rezygnacja z klimatyzacji, wentylacji wysoko wydajnej wiąże się z ograniczaniem kosztów korzystania z zasobów środowiska.
Mniejsze zużycie prądu, mniejsze emisje itd itp.
Stąd przykre ale prawdziwe wybiera się mniejsze zło:>

Nie, no chyba jeszcze wentylacja i klimatyzacji nie jest liczona jako emiter do środowiska i nie ma za nią innych opłat niż wyłącznie za koszty energii elektrycznej? Mylę się? Bo choć zajmowałem się ochroną środowiska, to ostatnio nie śledzę wynalazków prawnych w tej mierze? Są jakieś inne opłaty za emisję z wysoko wydajnej wentylacji niż ze zwyczajnej?

Ergonomii w zasadzie nijak nie da się naruszyć i ponieść za nie kosztów - bo nie jest prawnie usankcjonowana. Usankcjonowane są minimalne standardy BHP. Ergonomia to jednak koszty pośrednie... których czasem pracodawcy wolą nie widzieć: zwolnienia, choroby zawodowe (mocno ostatnio przetrzebine), nieefektywność pracy pracowników, konieczność większego zatrudnienia.

Ja sobie doskonale, boleśnie zdaje sprawę z KOSZTÓW. Jednak wzrostu wydajności nie da się osiągnąć bezkosztowo. Rzecz, co w perspektywie lepiej się opłaci...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Temperatura, szczególnie latem

Mariusz O.:
Marcin, ja uważam że zastosowanie tych elementów o których wspominasz w pierwszym poście wyczerpuje temat - elegancko.

Niewątpliwie jest elegancko... ale może być jeszcze piękniej - i ten pomysł poniżej choć ma wadę typową dla problemow z nocną produkcją, to też jest pomysł...
Można jeszcze przenieść produkcję na godziny nocne... ;)
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Temperatura, szczególnie latem

Robert, no właśnie ! Jak nie kasa to środowisko... zawsze coś :)

Pomimo, że i za środowisko odpowiadam to jednak wolałbym zamontować (z głową) klimatyzację kosztem większego zużycia prądu.
Ale jeśli wprowadzić pewne rozwiązania z głową i ograniczyć do używania tylko w sytuacjach kryzysowych to nie przyniesie to wielkiego skutku ubocznego dla środowiska
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Temperatura, szczególnie latem

Szukając po internecie znalazłem ciekawe rozwiązania.

Najciekawszą (to nie reklama) to produkt firmy Drager
http://www.draeger.com/PL/pl/products/personal_protect...
Ciekawy jestem jak to działa i ile kosztuje.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Temperatura, szczególnie latem

Marcin R.:
Szukając po internecie znalazłem ciekawe rozwiązania.

Najciekawszą (to nie reklama) to produkt firmy Drager
http://www.draeger.com/PL/pl/products/personal_protect...
Ciekawy jestem jak to działa i ile kosztuje.

Idea słuszna - http://www.draeger.com/media/50/00/01/50000168/cvp_522... , pewnie można się przeziębić przy okazji, bo trudno mówić o termoregulacji, ale zupełnie powalił mnie tekst: "Wchłanianie nadmiernej temperatury ciała" :-))))
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj