GoldenLine
Zaloguj się
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Szkolenia BHP - e learning

Witam
skomentowałem dziś pewną ofertę na GL.

uważam iż e learning w temacie szkoleń bhp - okresowych, jest _nielegalną_formą - prowadzenia tych szkoleń. Opieram się w swoim podejściu na

§ 16. [Egzamin] 1. Szkolenie, o którym mowa w § 13 ust. 1, oraz szkolenie okresowe kończą się egzaminem sprawdzającym przyswojenie przez uczestnika szkolenia wiedzy objętej programem szkolenia oraz umiejętności wykonywania lub organizowania pracy zgodnie z przepisami i zasadami bezpieczeństwa i higieny pracy.

2. Egzamin jest przeprowadzany przed komisją powołaną przez organizatora szkolenia.

Jednym słowem, dla mnie przebieg szkolenia - może być e-learningowy (patrzymy/klikamy dalej...) , natomiast egzamin powinien być "na żywo" przed Komisją, która sprawdza wiedzę i UMIEJĘTNOŚCI pracownika i TRZEBA nań przyjechać.

Dokładnie tak samo odbywają się zajęcia szkół i uczelni. Egzaminy zawsze są na żywo.

Oczywiście szereg firm - pomija tą kwestię "egzaminu" - i przez to egzystują przesyłając pocztą papierki do wpięcia w teczkę.

Co o tym myślicie ?

IKAR
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szkolenia BHP - e learning

Egzamin to egzamin, jak nie ma szczegółów w ustawie/rozporządzeniu to może mieć taką formę jaką organizator przewiduje.

Zwyczajowo na egzamin powinno przychodzić się w garniturze, w/g Ciebie egzamin bez garnituru także jest nieważny?
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Szkolenia BHP - e learning

Piotr Cieślak:
Egzamin to egzamin, jak nie ma szczegółów w ustawie/rozporządzeniu to może mieć taką formę jaką organizator przewiduje.

Zwyczajowo na egzamin powinno przychodzić się w garniturze, w/g Ciebie egzamin bez garnituru także jest nieważny?

To co podałem z przepisów wystarcza by określić formę i cel egzaminu. Rzeczywiście... nic tam o garniturze....

I.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szkolenia BHP - e learning

Ireneusz Kaczmarek:

To co podałem z przepisów wystarcza by określić formę i cel egzaminu. Rzeczywiście... nic tam o garniturze....

Ale dlaczego musiałby być "na żywo"? Popatrz na testy językowe czy predyspozycyjne (np TOEFL czy GMAT), tam egzamin jest właśnie komputerowy. A egzamin teoretyczny na prawo jazdy?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szkolenia BHP - e learning

Irek,

Komentujesz mój wpis, więc się odniosę. Nie urwałem się nikomu spod ogona: od 10 lat zajmuję się tematyką nauczania jako haerowiec, od kilku lat jestem nauczycielem akademickim, w 2009 roku jako szef BHP odebrałem na Zamku Królewskim statuetkę PIP "Mecum Tutissimus Ibis".
http://www.krakow.oip.pl/Aktualnosci_20091123_1.htm

Wiem trochę o nauczaniu i wiem trochę o BHP. Mam różne refleksje.

Powiem ci coś o egzaminach na żywo podczas tradycyjnych szkoleń BHP - jest grupa 30 osób, egzaminator rozdaje pytania, ktoś pierwszy się wyłamuje i pyta - "a jak ma być w pierwszym?". Egzaminator odpowiada. Później już leci. Egzamin "na żywo" ze szkolenia okresowego sprawdza UMIEJĘTNOŚCI pracownika???? Proszę cię ;)...

To co napisałeś przypomina mi trochę aferę z solą drogową - wszyscy patrzyli w papiery, przepisy i było OK. Pewnie masz szczęście pracować w dużej firmie, wdrażasz wysokie standardy i nie idziesz na kompromisy. Gratuluję. Świat behapowski w dużej mierze działa trochę inaczej. I dlatego uważam, że szkolenia online z wielu względów i dla wielu grup pracowników mogą być światełkiem w tunelu.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Szkolenia BHP - e learning

Piotr Cieślak:
Ireneusz Kaczmarek:

To co podałem z przepisów wystarcza by określić formę i cel egzaminu. Rzeczywiście... nic tam o garniturze....

Ale dlaczego musiałby być "na żywo"? Popatrz na testy językowe czy predyspozycyjne (np TOEFL czy GMAT), tam egzamin jest właśnie komputerowy. A egzamin teoretyczny na prawo jazdy?

Wydajesz się nie rozumieć tego co pisze. Każdy z w/w przez ciebie egzaminów, jest na żywo zdawany przed Komisją egzaminacyjną i pod jej nadzorem. To ze zamiast kartki ma ekran - niczego nie zmienia.

I.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Szkolenia BHP - e learning

Krzysztof Lis:

Argumenty w stylu - a inni to też olewają - nie są chyba właściwe do rozstrzygania kwestii legalne/nielegalne.

Masz rację - u innych nawet nie ma SZKOLEŃ w ogóle !! (ani pracownika, ani tematów, ani egzaminu) tylko papierki lecą do teczki - chcesz tym argumentem operować ze można w ten sposób załatwiać sprawę ?

No proszę Cie - albo rozmawiamy poważnie, albo mi wystarczy...

I.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szkolenia BHP - e learning

Ireneusz Kaczmarek:

Wydajesz się nie rozumieć tego co pisze. Każdy z w/w przez ciebie egzaminów, jest na żywo zdawany przed Komisją egzaminacyjną i pod jej nadzorem. To ze zamiast kartki ma ekran - niczego nie zmienia.


Czyli chodzi jedynie o pilnowanie by nikt nie ściągał?

A ja zawsze myślałem iż chodzi o umiejętności by nawet korzystając z materiałów pod ręką prawidłowo coś zrobić. A komisja ma sprawdzać jedynie wiedzę i umiejętności czyli właśnie to.Piotr Cieślak edytował(a) ten post dnia 21.03.12 o godzinie 10:14
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szkolenia BHP - e learning

Irek - w kwestii przepisów dotyczących egzaminowania vs e-learning zgadzam się z Tobą w 100%.

Nie zgadzam się z Tobą w wybiórczym analizowaniu rozporządzenia.

Przykład: długość szkolenia dla kierowników i pracodawców. W rozporządzeniu stoi jak byk - minimum 16 godzin lekcyjnych.

Pytanie: gdy organizowałeś dla kierowników szkolenia okresowe BHP w swojej firmie to siedzieli na sali zajęć przez dwa dni? A czy wiesz, jaka jest "praktyka" rynkowa w tym zakresie?

Ja wiem.
Link do wypowiedziLink
Paweł B.

Paweł B.

Temat: Szkolenia BHP - e learning

nawiązując do pewnej kampanii społecznej, czy słowo kadrowiec to już obciach teraz należy mówić haerowiec?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szkolenia BHP - e learning

Paweł B.:
nawiązując do pewnej kampanii społecznej, czy słowo kadrowiec to już obciach teraz należy mówić haerowiec?

To nie obciach. Świat ewoluuje, zawody ewoluują i to, co dobrze określało specyfikę pracy 20 lat temu przestaje odzwierciedlać rzeczywistość. A język ma za zadanie precyzyjnie opisywać świat. Zapożyczenia językowe są tak stare, jak sam język.

Przykład: słowo kampania, którego użyłeś, nie jest słowem rdzennie polskim :).

Albo inna kwestia - słowo "higiena" też nie jest rdzennie polskie, a na dodatek przestało dobrze opisywać zakres obowiązków BHP gdyż nastąpiła zmiana jego znaczenia i teraz bardziej kojarzy się z d**ą niż z pracą :). Brytyjskie "health" (zdrowie) jest o wiele zgrabniejsze.

Sorry za offtop, ale Paweł zaczął...
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Szkolenia BHP - e learning

napisałes......
...''jak zobaczysz dokument z tradycyjnego szkolenia, na którym ludzie spali-to się nie doczepisz? Jak zobaczysz zaświadczenie z tradycyjnego szkolenia, które znajomy behapowiec wypisał po znajomości-to się nie doczepisz? Taka jest dużej mierze rzeczywistość, niestety...''

proste rozwiazania;

1. nalezy tak prowadzic szkolenie,aby nie spali..

2.nie wypisywac samych zaswiadczen

3. nie sprzedawac po 19 zł

znowu napisałes;

...zakres obowiązków BHP gdyż nastąpiła zmiana jego znaczenia i teraz bardziej kojarzy się z d**ą niż z pracą :)''
jestem bhp-owce ponad 20 lat i nigdy nie miałam takich skojarzen,higiena dla bhp-owca w dzisiejszych czasach powinna kojarzyc sie ze zdrowiem a dokładniej z psychika

nie idz na łatwizne,bo w ten sposób potem traktuja nas pracodawcy..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szkolenia BHP - e learning

Grażyna,

Zgadzam się z tobą. Tylko jest jeden problem - ilość szkoleń:
- na których ludzie śpią,
- które się nie odbyły, a kwity są,
- albo które się odbyły, ale trwały 3 godziny,
- na których egzamin był prowadzony zespołowo i moderowany przez wykładowcę
- na których behapowiec na rzutniku przeźroczy prezentował materiały dydaktyczne sprzed 10 lat

jest duża. Jesteś 20 lat w branży - napisz, że tak nie jest ;). I to tutaj szukałbym przyczyn braku szacunku, nie zaś w fakcie, że ktoś oferuje wysokiej jakości produkt w niskiej cenie.

Kwestia 19 zł jest kwestią biznesową i nijak się ma do jakości. 15 lat temu telefon kosztował majątek i miał niską jakość. Teraz kosztuje złotówkę i ma więcej możliwości, niż mój pecet z 1997 roku. Sprawa technologii.Krzysztof Lis edytował(a) ten post dnia 21.03.12 o godzinie 14:44
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Szkolenia BHP - e learning

1. Uważam, że e-learning jest złem koniecznym. Rozwiązuje problem papierowo nie merytorycznie. Furtka dla pracodawcy. Nic nie wnosi.
2. Ja stosuję bardzo często (nie zawsze) wobec adm-biur i kp samokształcenie kierowane (bo te nieszczęsne godziny...) zakończone egzaminem, ale: Irek, czy egzamin może być ustny? Bo jeśli nie ma przeciwwskazań...
3. Znam baaaaaaaaaardzo dużą firme państwową (budżetówka), gdzie szkolenie wygląda tak: To są materiały a to platforma e-lerningowa. A teraz hasło, login i jazda. Masz 40 minut.
4. Off: jak słyszę h&s manager/speszylist - to mnie hepie.Zawsze byłem behapowcem (że nie wspomnę -teczkowcem); haerowiec - znaczy ktoś od zasobów ludzkich. Już nie ma kadr (nisko lub wysokokwalifikowanych), są zasoby: ludzkie, materiałowe. Odhumanizowanie zupełne.
5. Jak trzeba - zrobię szkolenie poniżej 19pln. Nawet za darmo;)
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Szkolenia BHP - e learning

oj tam Piotrek tez przeprowadze szkolenie za darmo jak bede widziała w tym sens ...
a co do godzin to moze odbywac sie 19 godz i nic nie powiedziec a mozna krocej i przekazac to co potrzebne..dla mnie ilosc godzin nie ma znaczenia tylko jakosc szkolenia
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szkolenia BHP - e learning

I znowu pieniądze? Moje zdanie znacie- ekonomicznie do przodu:)
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Szkolenia BHP - e learning

Piotr Cieślak:
Czyli chodzi jedynie o pilnowanie by nikt nie ściągał?

A ja zawsze myślałem iż chodzi o umiejętności by nawet korzystając z materiałów pod ręką prawidłowo coś zrobić. A komisja ma sprawdzać jedynie wiedzę i umiejętności czyli właśnie to.

Widzisz, aby dobrze rozumieć się z dyskutantem - musisz operować nie tylko tymi samymi słowami, ale i mieć identyczne znaczenia tych słów.

Po twoich wypowiedziach w tym temacie - ciekaw jestem jak rozumiesz słowo "EGZAMIN", bo czytam ze go używasz, ale mam wątpliwości czy rozumienie tego słowa jest u nas identyczne.

Sprowadziłeś to do "nie ściągania" i poniekąd coś w tym jest, ale przede wszystkim to WERYFIKACJA i SPRAWDZENIE konkretnego 'kowalskiego' czy przyswoił sobie treść i nabył umiejętność ze szkolenia. Temu służy Komisja, temu służy osobiste stawienie się 'kowalskiego' i sprawdzenie co on wie, i co umie.

Oczywiście przy e-learningu to nie możliwe, nie ma tam EGZAMINU. I jeszcze raz ponowie przykład szkół wszelakich które korzystają z formy e-learningu. Bo forma _nauczania_ jest stosowana od lat. Ale... Egzamin, jest na żywo, osobiście, przed komisją która weryfikuje.

I takie jest dziś prawo od szkoleń bhp - niezależnie od podłej praktyki i rzeczywistości którą mi zewsząd cytujecie i którą też znam.

IKAR
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Szkolenia BHP - e learning

Piotr D.:
1. Uważam, że e-learning jest złem koniecznym. Rozwiązuje problem papierowo nie merytorycznie. Furtka dla pracodawcy. Nic nie wnosi.

Nic nie wnosi - bo się tego nie egzekwuje. To forma, taka sama jak i inne, moze i nawet lepsza, ładniejsza, ciekawsza - jeżeli interaktywna. Ale ponieważ nie ma weryfikacji - każdy klika dalej dalej dalej dalej.....
2. Ja stosuję bardzo często (nie zawsze) wobec adm-biur i kp samokształcenie kierowane (bo te nieszczęsne godziny...) zakończone egzaminem, ale: Irek, czy egzamin może być ustny? Bo jeśli nie ma przeciwwskazań...

Egzamin moze byc w formie ustnej, nie ma przeszkód, prowadziłem i ustne. Mają tylko taką wade ze trwają dosć długo. Ale każdy z przepytanych miał stresa i pamiętał szkolenie.

Samokształcenie kierowane jest legalną formą prowadzenia szkolenia - tak jak i inną formą jest e-learning. Obie formy, a tak naprawde kazda forma - ma kończyć się EGZAMINEM przed Komisją.
3. Znam baaaaaaaaaardzo dużą firme państwową (budżetówka), gdzie szkolenie wygląda tak: To są materiały a to platforma e-lerningowa. A teraz hasło, login i jazda. Masz 40 minut.

Piotr - kolejny przykład z sufitu, znam takie firmy co nie robią szkoleń... czy to jest argument jakikolwiek w tej dyskusji ?
4. Off: jak słyszę h&s manager/speszylist - to mnie hepie.Zawsze byłem behapowcem (że nie wspomnę -teczkowcem); haerowiec - znaczy ktoś od zasobów ludzkich. Już nie ma kadr (nisko lub wysokokwalifikowanych), są zasoby: ludzkie, materiałowe. Odhumanizowanie zupełne.

Mnie najbardziej boli "pracodawca użytkownik" w stosunku do ATP. Stworzyliśmy pod-pracownika. Ale to off top.
5. Jak trzeba - zrobię szkolenie poniżej 19pln. Nawet za darmo;)

Czyli jednak jest w jeszcze Tobie krztyna idealizmu ;)

I.
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Szkolenia BHP - e learning

Irek, oj...Przytaczam przykład nie jako argument w dyskusji- moje za czy przeciw. Ot tak dla padzdzierżki razgawora. Jako przykład e-lerningu z "egzaminem" w postaci testu 40 -o minutowego. Nie odniosłem się na + czy -

Krztyna idealizmu? Całe 88kg idealizmu!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Szkolenia BHP - e learning

Ireneusz Kaczmarek:

Widzisz, aby dobrze rozumieć się z dyskutantem - musisz operować nie tylko tymi samymi słowami, ale i mieć identyczne znaczenia tych słów.

Po twoich wypowiedziach w tym temacie - ciekaw jestem jak rozumiesz słowo "EGZAMIN", bo czytam ze go używasz, ale mam wątpliwości czy rozumienie tego słowa jest u nas identyczne.

Sprowadziłeś to do "nie ściągania" i poniekąd coś w tym jest, ale przede wszystkim to WERYFIKACJA i SPRAWDZENIE konkretnego 'kowalskiego' czy przyswoił sobie treść i nabył umiejętność ze szkolenia. Temu służy Komisja, temu służy osobiste stawienie się 'kowalskiego' i sprawdzenie co on wie, i co umie.

I pewnie tutaj jest "pies pogrzebany", dla mnie egzamin to jedynie sprawdzenie umiejętności i osobiste stawiennictwo przed komisją nie jest potrzebne. Czy praca egzaminacyjna rzemieślnika czy malarza też musi być przed komisją? Dla mnie nie, wystarczy iż zrobią/wykonają/namalują poprawnie to, co potwierdzi ich umiejętności.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

szkolenia okresowe BHP - e-...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj