Jakub Diduch

Jakub Diduch Specjalista ds. BHP,
Rockfin Sp. z o.o.

Temat: szczepienia dla personelu sprzątającego

Dzień dober.
Taka rozkmina mię naszła po zapytaniu klienta, czy można zmusić personel sprzątający do zaszczepienia się przeciw wzw, durowi brzusznemu i tężcowi? W jego firmie panie sprzątające mają w ocenie ryzyka wpisane narażenie na wzw, hiv, hcv, czyli 3 grupa. Rejestr zagrożeń biologicznych jest prowadzony. Prace związane z narażeniem to opróżnianie pojemników z odpadami, w tym resztki pożywienia, oraz czyszczenie toalet i natrysków użytkowanych przez pracowników i gości firmy. Panie doczytały jednakowoż w rozporządzeniu w sprawie szczepień ochronnych Dz.U. 2012 poz. 40, że są one "zalecane", w związku z powyższym się buntują. Klient słusznie się boi, bo w razie faktycznego zakażenia może być problem. Jak to rozwiązać po Waszemu? Czy oświadczenie o braku zgody podpisane i wpięte do akt pracownika wystarczy? Dzięki z góry za każdą sugestię.
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: szczepienia dla personelu sprzątającego

KP dział X obowiązki pracownika. Co prawda jest wpis o badaniu "innym zaleconym przez pracodawcę" ale głupi elektorat może to kupi. Jest zagrożenie - jest szpryca.
Sławomir M.

Sławomir M. zmiany, zmiany,
zmiany.....

Temat: szczepienia dla personelu sprzątającego

Wystarczy oświadczenie, zmusić nie możesz.
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: szczepienia dla personelu sprzątającego

Sławomir M.:
Wystarczy oświadczenie, zmusić nie możesz.

Podaj podstawę prawną
Sławomir M.

Sławomir M. zmiany, zmiany,
zmiany.....

Temat: szczepienia dla personelu sprzątającego

Piotr D.:

Podaj podstawę prawną


Naprawdę?!

Kusisz :)

A jak "głupi elektorat" nie kupi, podaj podstawę prawną :) Ten post został edytowany przez Autora dnia 09.04.19 o godzinie 11:17
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: szczepienia dla personelu sprzątającego

Nie odpowiadaj pytaniem na pytanie. Ja podałem , czytaj ze zrozumieniem, na tacy nie podam.

Czekam na "Twoją" podstawę prawną ew. interpretację z ministerstwa itp. Nie masz - nie wprowadzaj w błąd.
Sławomir M.

Sławomir M. zmiany, zmiany,
zmiany.....

Temat: szczepienia dla personelu sprzątającego

Skoro tak to.... tak....

"KP dział X obowiązki pracownika. Co prawda jest wpis o badaniu "innym zaleconym przez pracodawcę" ale głupi elektorat może to kupi. Jest zagrożenie - jest szpryca. "

Możesz rozwinąć to wyżej ? Myslałem, że to żart, a ty jednak chyba tak na poważnie...

Czy wiesz, że szczepienia nie są badaniami???

A podstawa prawna podana jest w pierwszym pości tego tematu <tadam>

Dziękuję, Pozdrawiam,

konto usunięte

Temat: szczepienia dla personelu sprzątającego

Pracodawca nie może zmusić do szczepień. Informuje pracownika o zagrożeniach, o rodzajach szczepień, a w razie braku zgody pracownika powinien napisać oświadczenie, że znane mu są zagrożenia oraz możliwość zminimalizowania ryzyka poprzez proponowane przez pracodawcę szczepienia. Wtedy w razie zachorowania to pracownik sobie winien i nie będzie podstaw do "szarpania się" z pracodawcą.
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: szczepienia dla personelu sprzątającego

Magda, wszystko prawda. Z tym, że ja osobiście spotkałem się z tekstem PIP, że pracodawca musi być mądrzejszy od pracownika, a (cyt dosłowny) oświadczyć to się można dziewczynie.
Dalej drążę obowiązki pracownika w zakresie "pracy zgodnej z zasadami i przepisami" . Zapis o konieczności szczepień w RegPracy?
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: szczepienia dla personelu sprzątającego

Oświadczenie jest jakimś wybrnięciem z tematu, ale raczej karkołomnym w razie zachorowania jestem przekonany, że będzie chory twierdził, że został zmuszony pod groźbą do złożenia takiego oświadczenia. Żaden przepis nie mówi, że pracownik może odmówić szczepienia.
Zalecane to dla pracodawcy, dla pracownika obowiązkowe i tak zawsze działaliśmy.
Sławomir M.

Sławomir M. zmiany, zmiany,
zmiany.....

Temat: szczepienia dla personelu sprzątającego

Co, że jak, że będzie co....

Naprawdę Panowie przesadzacie. W takim razie podpis na karcie szkolenia też jest nieważny, bo przecież może być pod przymusem a i w zasadzie to wszystko jest pod przymusem łącznie z umową, regulaminami, ewidencją ŚOI, itd.. Chyba się "zagalopowałeś".

Oświadczenie wg. mojej oceny jest wystarczające.
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: szczepienia dla personelu sprzątającego

No dobra, czas kończyć. Każdy ma swoje Ja doradzam tak, inni siak. Decyzje podejmie pracodawca..

konto usunięte

Temat: szczepienia dla personelu sprzątającego

Robert P.:
Oświadczenie jest jakimś wybrnięciem z tematu, ale raczej karkołomnym w razie zachorowania jestem przekonany, że będzie chory twierdził, że został zmuszony pod groźbą do złożenia takiego oświadczenia. Żaden przepis nie mówi, że pracownik może odmówić szczepienia.
Zalecane to dla pracodawcy, dla pracownika obowiązkowe i tak zawsze działaliśmy.

A w razie powikłań po szczepieniu co zrobicie? Kto odpowiada?
To są tak czy siak dorośli ludzie i sami muszą podejmować tego typu decyzje.
Ja z kolei nie spotkałam się z naciskami ze strony Sanepidu i PIP.
Oświadczenie wystarcza. Kto chce, ten się szczepi, pracodawca to umożliwia.

konto usunięte

Temat: szczepienia dla personelu sprzątającego

Piotr D.:
Magda, wszystko prawda. Z tym, że ja osobiście spotkałem się z tekstem PIP, że pracodawca musi być mądrzejszy od pracownika, a (cyt dosłowny) oświadczyć to się można dziewczynie.
Dalej drążę obowiązki pracownika w zakresie "pracy zgodnej z zasadami i przepisami" . Zapis o konieczności szczepień w RegPracy?
Piotr, tekst PIP mnie interesuje jeśli jest na piśmie taka informacja cy interpretacja. Wszystko inne to na zasadzie "ale lepiej by było, gdyby..."
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: szczepienia dla personelu sprzątającego

Jakub D.:
>Dzięki z góry za każdą sugestię.

Sugestia: zmien ORZ, bo panie sprzątające nie występuja wprost w rozporzadzeniu.

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WD...

oczywisccie jest tam poz.8. "inne prace", ale trzeba miec potwierdzenie ze te inne prace to własnie praca sprzątaczek - masz takowe ? masz chorych pracownikow i Inspecja Sanitarna wyslala Ci monit ?

"wzw, durowi brzusznemu i tężcowi" - skąd takie zestawienie czynników ?

IMO pracodawca sie zagalopowal i sam sobie stryczek zapisał... ale chętnie się dokształce n.t. podstaw ;)

Edit: dodam od razu, ze podałem obowiazujace rozporzadzenie wydane na mocy Kodeksu Pracy, znam inne rozporządzenie wydane na bazie innej ustawy.... :) ale czy obligatoryjne do zastosowania bezposredniego - nie mam przekonania.

IKARTen post został edytowany przez Autora dnia 07.05.19 o godzinie 15:56
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: szczepienia dla personelu sprzątającego

Magdalena J.:
Robert P.:
Oświadczenie jest jakimś wybrnięciem z tematu, ale raczej karkołomnym w razie zachorowania jestem przekonany, że będzie chory twierdził, że został zmuszony pod groźbą do złożenia takiego oświadczenia. Żaden przepis nie mówi, że pracownik może odmówić szczepienia.
Zalecane to dla pracodawcy, dla pracownika obowiązkowe i tak zawsze działaliśmy.

A w razie powikłań po szczepieniu co zrobicie? Kto odpowiada?
To są tak czy siak dorośli ludzie i sami muszą podejmować tego typu decyzje.
Ja z kolei nie spotkałam się z naciskami ze strony Sanepidu i PIP.
Oświadczenie wystarcza. Kto chce, ten się szczepi, pracodawca to umożliwia.

Zacznijmy od podstaw. Póki co to mamy 4 grupy zagrożeń. Schodki zaczynają się od 3 kategorii. Tam kończy się zabawa zaszczepię się nie zaszczepię, pozwolę pracować nie zaszczepionemu. Przy niższych kategoriach wszystko zależy od sytuacji epidemiologicznej, i obwarować kiedy pożna podać szczepionkę i na ile ta szczepionka uodparnia..
Od razu powikłania.
Przy procedurze poekspozycyjnej i lądowaniem w szpitalu po podaniu leków antyretrowirusowych nikt się nie ciąga sądach każdy grzecznie się leczy i płaci grube pieniądze po gra idzie o HIV ( tam żółtaczki to tak przy okazji, nikt nie chce AIDS)
PRzy grypie jestem przekonany, że chętnych na kase i ciąganie się była by masa

I na koniec bolerioza. 2 gr, szczepionki brak, przy klasycznym przebiegu zwykle już bość skutecznie leczona. Ale strach przed nią, a zwłasza przen nie standardowymi przebiegiem i przewlkłymi procedurami leczenia i uciazliwością jest czsem na granicy iracjonalności, gdzie każdy przypadek ukąszenia przez kleszcza zaczyna być zgłaszany jako wypadkek przy pracy. Czesto zmusznie wewnętrznymi procedurami do sytuacji, gdzie pokąsany zamiast szybki usnąc kleszcza odpowiednim sprzętem odwleka to, aby mieć świadka pokąsania (hej Lidka patrz na tyłu mam kleszcza) , potem udaje się do lekarza i tam czeka nawet kilka godzin w opasłej kolejce aby został usunięty ( zwykle tym samym instrumentem jaki może być na jego podstawowym wyposażeniu) bo w tedy jest szansa dostania dokumentu, że pokąsanie jest urazem.
I sprawa irracjonalna w drugą stronę
Gościu pełniący prze x lat służbę łażąc po chaszczach lasach itp z boreliozą staje na komisje lekarską MSWiA celem ustalenia związku choroby z warunkami służby i komisja żąda od pracodawcy udowodnienia, że był narażony i pokąsany w trakcie pełnienia służby, bo mógł nabawić choroby po za warunkami służby..
Oburzenia i wizyty w sądzie jak to wyleczeni lub leczący się na boreliozę nie dostają ani 1%. a sąd ciąga biednego bhpowca jak on by tu namieszał. Gdzie żaden pracodawca nie ma jaj i wymusić, aby pracownik po wizycie w lesie pozostawił odzież w robocie i się umył, przejeżdżał itp itd. Natomiast jak zagrożenie się ujawni to pracodawca jest sprawcą wszystkich plag egipskich, a bhpowiec tym, który opracował piękną instrukcję z rysunkiem klescza i poematem jak to można się rozchorować, którego przeczyta co najwyżej sanepidka i skseruje, żeby można było czymś na swoich szkoleniach błysnąć.
Oświadczenia o odmowie poddania się szczepieniom są i zawsze będą wg mnie porażką zarówno pracownika jak i pracodawcy. Kolejny twór na kształt oświadczenia o możliwości zatrudnienia na umowę o pracę.
Usypiajmy czujność i sterujmy ryzykiem za pomocą papierów życzę powodzenia. (odpadówka już pokazała).
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: szczepienia dla personelu sprzątającego

Robert

Prezentujesz tutaj bardzo szeroką interpretacje nieprecyzyjnego zapisu....

------------
1 . Czynnosci w trakcie ktorych dochodzi do konaktu z materiałem bioogiczny pochodzenia ludzkiego krew i inne płyny ustrojowe oraz wydaliny i wydzieliny) lub sprzet skarzony tym materiałem biologicznym.
---------------

IMO - generalnie chodzi o słuzbę zdrowia, lekarzy, ratownikow, pielegniarki - nie o pochodne......... i rozciagając je tak jak Ty proponujesz - również np. Ty udzielajac I-pomocy lub bedąc osobą wyznaczoną do tego (mam takich kilkadziesiąt..... ) - miałbym tu obowiazkowe szczepienia ... bo nie można wykluczyć kontaktu z krwią, wydalinami a czynnosci i sprzęt... mogą być skażone.

----------

4.
Czynnosci przy usuwaniu odpadow komunanych u konserwacji urządzen słuących temu celowi

5 Czynnosci przy usuwaniu odpadow komunalnych i nieczyosci ciekłych i konserwacji urządzeń słuących temu celowi

--------------
IMO - naprawdę nie chodzi o wybieranie worków z odpadkami ze śmietników biur przez Panie Sprzątające w rękawiczach, zawiązywanie ich na supełek i wyrzucanie ich do kontenerów zbiorczych. Tylko o służby miejskie/gminne, sortownie odpadków, wysypiska odpadów, przepompownie ścieków etc. etc.

Nie chodzi też - IMO o Pana Czesia - konserwatora w szkole, czy przedszkolu, czy UR zakładu, ktorzy obok innych prac musżą przeczyszczic / przepchac toaletę, czy wymienić pisuar.....

Oczywiscie to moje zdanie, we wszystkim jednak potrzebujemy zdrowiego rozsądku i podejscia bo nie da się każdego kroku opisać w przepisach.

ps.
O borleliozie nie pisze- nie wiem po co to pisales, Autor Wątku konkretnie pisze o innej branży i zawodzie

pozdr.
IKAR
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: szczepienia dla personelu sprzątającego

Ireneusz K.:
Robert

Prezentujesz tutaj bardzo szeroką interpretacje nieprecyzyjnego zapisu....

------------
1 . Czynnosci w trakcie ktorych dochodzi do konaktu z materiałem bioogiczny pochodzenia ludzkiego krew i inne płyny ustrojowe oraz wydaliny i wydzieliny) lub sprzet skarzony tym materiałem biologicznym.
---------------

IMO - generalnie chodzi o słuzbę zdrowia, lekarzy, ratownikow, pielegniarki - nie o pochodne......... i rozciagając je tak jak Ty proponujesz - również np. Ty udzielajac I-pomocy lub bedąc osobą wyznaczoną do tego (mam takich kilkadziesiąt..... ) - miałbym tu obowiazkowe szczepienia ... bo nie można wykluczyć kontaktu z krwią, wydalinami a czynnosci i sprzęt... mogą być skażone.

Otóż nie i z Głównym PSI nie będe się kłócił funkcjonariusze SG, PSP, Policji też, osoby sprzątajcie PDOZ te z, łacznie z nakazami zawarcia umów na procedury poekspozycyjne i opieranie o wyżej wymieniony etap

4.
Czynnosci przy usuwaniu odpadow komunanych u konserwacji urządzen słuących temu celowi

5 Czynnosci przy usuwaniu odpadow komunalnych i nieczyosci ciekłych i konserwacji urządzeń słuących temu celowi

--------------
IMO - naprawdę nie chodzi o wybieranie worków z odpadkami ze śmietników biur przez Panie Sprzątające w rękawiczach, zawiązywanie ich na supełek i wyrzucanie ich do kontenerów zbiorczych. Tylko o służby miejskie/gminne, sortownie odpadków, wysypiska odpadów, przepompownie ścieków etc. etc.

Też tak to do tej pory rozumiałem. Tylko jakoś dookoła łącznie z kolegami po fachu idą o krok wyżej ( czy sensownie jeśli by pojawiły się przypadki wzrotu zachorowań wymagjące takich działań może wtedy)

Oczywiscie to moje zdanie, we wszystkim jednak potrzebujemy zdrowiego rozsądku i podejscia bo nie da się każdego kroku opisać w przepisach.

Sąd nie nie zan przepisu, który by określał co to jest zdrowy rzsądek.
Masz racje patrząc logicznie wyznaczenie granicy zawsze powinno być precyzyjne.
ps.
O borleliozie nie pisze- nie wiem po co to pisales, Autor Wątku konkretnie pisze o innej branży i zawodzie
a takie ubolewanie w nawale pracy:))

pozdr.
IKAR
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: szczepienia dla personelu sprzątającego

Robert P.:
Otóż nie i z Głównym PSI nie będe się kłócił funkcjonariusze SG, PSP, Policji też, osoby sprzątajcie PDOZ te z, łacznie z nakazami zawarcia umów na procedury poekspozycyjne i opieranie o wyżej wymieniony etap

I bardzo dobrze !. Z tymi służbami jak najbardziej !... i tak samo daleko im do Pan sprzątajacych biura czy oprozniajace kosze na smieci w OpenSpace-ach, czy na hali produkcyjnej.
Sąd nie nie zan przepisu, który by określał co to jest zdrowy rzsądek.
Masz racje patrząc logicznie wyznaczenie granicy zawsze powinno być precyzyjne.

Oj generalizujes.... sie zna.. zna... Nazwya sie to zasady doswiadczenia życiowego i praktyka zawodowa, i prawie zawsze Sąd przychyla sie do głosow bieglych i swiadkow ktorzy wskazuja i potwierdzaja praktyczne podejscie do tematu. Oczywiscie nie moze to byc sprzeczne z literą przepisu, ale zazwyczaj suchy przepis musi byc _zintepretowany_ dla Sądu w oparciu o praktykę i doświadczenie poparte przykładami.

znam to z autopsji.

pozdr.
IKAR

Następna dyskusja:

Szorty w pracy dla operator...




Wyślij zaproszenie do