GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Pracownik wykonuje pracę w innym miejscu

Witam
Proszę o radę w tej sprawie:
Mam pracownika zatrudnionego na umowę zlecenie. Ma zrobiony instruktaż ogólny i stanowiskowy oraz badania lekarskie. Czy mogę w umowie zlecenie wpisać, że miejscem wykonywania pracy będzie moja firma i dodatkowo jeszcze inna? Chcę, żeby wykonywał dla mnie zlecenie, ale też może się zdarzyć, że będę go wysyłała do zaprzyjaźnionej firmy do innej pracy. Czy musi to być delegacja czy może pracować w różnych miejscach. Jak w tej sytuacji wygląda sprawa szkolenia stanowiskowego i odpowiedzialności BHP?
Z góry dziękuję za radę.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pracownik wykonuje pracę w innym miejscu

Uważaj, bo jeśli "zleceniobiorca" pracuje we wskazanym przez ciebie miejscu, czasie oraz pod Twoim osobistym kierownictwem - to jest to umowa o pracę. Przychodzi PIP - czary mary - i ze "zleceniobiorcy" robi pracownika :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pracownik wykonuje pracę w innym miejscu

I dzięki Krzysztofowi ktoś nie dostanie etatu...dziękuję w imieniu poszkodowanego:P
Link do wypowiedziLink
Sławomir M.

Sławomir M. zmiany, zmiany,
zmiany.....

Temat: Pracownik wykonuje pracę w innym miejscu

A jeżeli chodzi o bhp, to możesz się jeszcze bardziej pogrążyć, bo przyjdzie PIP i do tego co napisał Krzysztof dorzuci jeszcze Karty szkoleń, czyli na bank już pracownik ;)
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Pracownik wykonuje pracę w innym miejscu

nie jest tak do konca,obsługiwałam firme w ktorej polowa ludzi jest zatrudniona na umowe zlecenie i to przy pracach niebezpiecznych,straszyłam ich PIP a kiedy zdarzyła sie wyrywkowa kontrola to wszytsko według nich było w porzadku,czyli zalezy na jakiego ''pana inspektora'' sie trafi - udaja ze nie widza tematu,aby nie pograzac firmy
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pracownik wykonuje pracę w innym miejscu

Dzięki za informacje. Już mi się to kiedyś obiło o uszy, ale widzę, że muszę bardziej zainteresować się tematem. A zakładając, że mam pracownika na etacie i odsyłam go do pracy w innym zakładzie - jak wygląda sprawa ORZ i instruktażu stanowiskowego? Kto się tym zajmuje? To na miejscu wiedzą, jakie są zagrożenia na danym stanowisku i zdrowy rozsądek podpowiada mi, że to tam powinien być przeprowadzony instruktaż stanowiskowy, ale czy tak faktycznie jest? Podobnie ze środkami ochrony osobistej, ale nie mam pewności...
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Pracownik wykonuje pracę w innym miejscu

Jerzy M.:
Dzięki za informacje. Już mi się to kiedyś obiło o uszy, ale widzę, że muszę bardziej zainteresować się tematem. A zakładając, że mam pracownika na etacie i odsyłam go do pracy w innym zakładzie - jak wygląda sprawa ORZ i instruktażu stanowiskowego? Kto się tym zajmuje? To na miejscu wiedzą, jakie są zagrożenia na danym stanowisku i zdrowy rozsądek podpowiada mi, że to tam powinien być przeprowadzony instruktaż stanowiskowy, ale czy tak faktycznie jest? Podobnie ze środkami ochrony osobistej, ale nie mam pewności...

Sprawa z serwisantami (pewnie to Cię boli)wyglada tak, że Instr. stanowiskowy robisz u siebie - facio ma umieć potrafić naprawić maszynę (typową lub nie). I teraz jedzie "w delegację" do innega zakładu, gdzie takie maszyny do serwisowania stoją. I w tym zakładzie powinien odbyc instruktaż zawierający info o np: sposobach poruszania sie (ciagi komunikacyjne) sposobach reagowania na sytuacje awaryjne, topografii WC itd, itp. To sie modnie nazywa SZKOLENIE WPROWADZAJĄCE...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pracownik wykonuje pracę w innym miejscu

instruktaż stanowiskowy dla zleceniobiorcy?? cos mnie omineło?? jak mozna przeprowadzac instruktaż stanowiskowy komus, kto nie jest pracownikiem i nie zajmuje konkretnego stanowiska pracy??
jesli chodzi o ogólne szkolenie z zakresu bhp dla zleceniowca, owszem, sam sugeruje zleceniodawcom, by przeprowadzali takie szkolenie osobom współpracującym z nimi na podstwie umowy cywilno-prawnej (również umowy o dzieło), ale o instruktażu stanowiskowym mowy byc nie może, nie powinno sie również dokumentowac takiego szkolenia na karcie szkolenia wstępnego, ktore jest załącznikiem do rozporzadzenia w sprawie szkolen bhp.
byc może to kwestia nazwy, bo jak napisał nieco wczesniej Piotr szkolenie wprowadzajace tez powinno się odbyc.
Jerzy, jesli już zdecydujesz sie na zatrudnienie pracownika na podstwie umowy o pracę, powstanie konieczność sporządzenia analizy i oceny ryzyka zawodowego na jego stanowisku pracy. i to do Ciebie jako pracodawcy należy ten obowiązek. nie ma znaczenia czy ten człowiek bedzie wykonywał prace w siedzibie firmy czy tez bedzie pracował poza nią.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pracownik wykonuje pracę w innym miejscu

Ja się nie zgodzę. U mnie robimy instruktaże stanowiskowe dla zewnętrznych + zapoznają się z oceną ryzyka. Po pierwsze z niektórymi mamy tak w umowie zawarte a po drugie PIPa sprawdza i się czepia. Owszem niby nie powinni mnie interesować bo są zewnętrzni...rzecz w tym, że wszystko rozbija się o fakt, że korzystają z naszego sprzętu i muszą również wykonywać polecenia naszych kierowników a nie tylko swoich koordynatorów.

Zresztą czy to tak trudno zrobić taki instruktaż? Dzięki temu przynajmniej wiem, że zewnętrzni rozumieją jakie mają obowiązki, co ich może spotkać itd. Wszystko proste i klarowne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pracownik wykonuje pracę w innym miejscu

rozumiem Marcin, ze wykonujecie u siebie instruktaze stanowiskowe osobom, ktore stanowiska nie posiadaja?? PIP napewno nie czepia sie, ze osoby wspolpracujace z Wami na podstawie umowy cywilno-prawnej nie maja instruktażu stanowiskowego, bo nie moga go miec.
tak z ciekawości w jaki sposob dokumentujecie instruktaz stanowiskowy dla "niepracowników"??
Marcin, oczywiscie, ze nie trudno wykonac instruktaz, tylko pytanie czy osoby, o ktorych rozmawiamy napewno powinny te instruktaze przechodzic. wg mnie powinny przejsc szkolenie ogolne z elementami, ktore zapoznaja go ze specyfiką prac prowadzonych w konkretnym zakladzie pracy. instruktarzem stanowiskowym napewno nazwac tego nie mozna.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pracownik wykonuje pracę w innym miejscu

Uważam, że można. Korzystają z naszych stanowisk. Dla mnie naprawdę mało jest ważne czy pracodawca utworzył stanowisko...ważne, że ktoś włazi na mój teren i robi dokładnie to samo co zatrudnieni u mnie. Jeżeli tak to ma posiadać ten sam zakres wiedzy w tym bhp.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pracownik wykonuje pracę w innym miejscu

w takim razie ponowie swoje pytanie. w jaki sposob dokumentujecie instruktaz stanowiskowy dla "niepracowników"??
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pracownik wykonuje pracę w innym miejscu

Podpisy, że znają ryzyko + od kierowników, że zrobili stanowiskowy. Więcej niestety nie mogę zdradzić. W dużym skrócie: nic czego nie można zrobić w office :>
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pracownik wykonuje pracę w innym miejscu

ok wiec powiem tak, jeśli odbycie instruktazu stanowiskowego jest potwierdzane na innym druku niz na okreslonym przez rozporzadzenie, to albo instruktazem nie jest albo jest potwierdzane w sposob nieprawidlowy. jesli zas potwierdzane jest na karcie szkolenia wstepnego z zaznaczniem stanowiska pracy, ktorego zleceniobiorca nie posiada, tez jest nie tak.
ale to tylko moje zdanie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pracownik wykonuje pracę w innym miejscu

Moje zdanie jest takie. Swoich pracowników mam na takich drukach jakie są wymagane. Obcych mam na swoich drukach i naprawdę mało mnie obchodzi czy są właściwe czy nie. Obchodzi mnie natomiast, żeby ludzi z ryzykiem i stanowiskiem zapoznać i żeby mi przepracowali zmianę roboczą i wrócili cali do domu. Nie jestem teczkowcem i mam nadzieję nim nie być...służba to służba i tak ją rozumiem.Marcin S. edytował(a) ten post dnia 08.10.11 o godzinie 16:32
Link do wypowiedziLink
Grażyna T.

Grażyna T. specjalista d/s
bhp,pasjonatka magii
roślin - zapraszam
d...

Temat: Pracownik wykonuje pracę w innym miejscu

forma nie ma znaczenia,moze byc zwykły zeszyt, wazne jest aby był podpis osoby,ktorej przeprowadzano instruktaz../mozma kupic gotowe zeszyty do przeprowadzania instruktazy/
Art. 304.

§ 1. Pracodawca jest obowiązany zapewnić bezpieczne i higieniczne warunki pracy, o których mowa w art. 207 § 2, osobom fizycznym wykonującym pracę na innej podstawie niż stosunek pracy w zakładzie pracy lub w miejscu wyznaczonym przez pracodawcę

dalej KP art. 304[1] Obowiązki, o których mowa w art. 211...........ciążą również na osobach fizycznych wykonujących pracę na innej podstawie niż stosunek pracy w zakładzie pracy lub miejscu wyznaczonym przez pracodawcę.

No i KP art. 211 Przestrzeganie przepisów...............jest podstawowym obowiązkiem pracownika......

1)znać przepisy i zasady bezpieczeństwa i higieny pracy, brać udział w szkoleniu i instruktażu z tego zakresu oraz poddawać się wymaganym egzaminom sprawdzającym.

Grażyna T. edytował(a) ten post dnia 08.10.11 o godzinie 18:30
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Pracownik wykonuje pracę w innym miejscu

Grażyna T.:
forma nie ma znaczenia,moze byc zwykły zeszyt, wazne jest aby był podpis osoby,ktorej przeprowadzano instruktaz../mozma kupic gotowe zeszyty do przeprowadzania instruktazy/
Art. 304.

§ 1. Pracodawca jest obowiązany zapewnić bezpieczne i higieniczne warunki pracy, o których mowa w art. 207 § 2, osobom fizycznym wykonującym pracę na innej podstawie niż stosunek pracy w zakładzie pracy lub w miejscu wyznaczonym przez pracodawcę

dalej KP art. 304[1] Obowiązki, o których mowa w art. 211...........ciążą również na osobach fizycznych wykonujących pracę na innej podstawie niż stosunek pracy w zakładzie pracy lub miejscu wyznaczonym przez pracodawcę.

No i KP art. 211 Przestrzeganie przepisów...............jest podstawowym obowiązkiem pracownika......

1)znać przepisy i zasady bezpieczeństwa i higieny pracy, brać udział w szkoleniu i instruktażu z tego zakresu oraz poddawać się wymaganym egzaminom sprawdzającym.

Dokładnie. Ja widziałem kiedys taki numer: Facet um-zlec. spada na budowie. Wchodzi PIP. Pytanie do właściciela: umowa jest? A do majstra: Instruktaz stanowiskowy lub zapoznanie z ryzykiem/ A majster wyciąga pognieciona kartke papieru w kratke, na niej u góry kilka punktów o bhp na budowie, a pod spodem lista obecności z podpisami. Pan Inspektor PIP: to ja poprosze o xero i dziekuje. a pracodawca na Lindleya;0 (OIP w W-wie). Wniosek: niewazne jak -wazne udokumentowac.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pracownik wykonuje pracę w innym miejscu

Marcin jesli uważasz, ze ktos kto utrzymuje odpowiedni stan bezpieczenstwa i higieny pracy w zakladzie pracy, a prócz tego lubi miec porzadek w papierach jest teczkowcem, to bardzo Cie przepraszam. nie zaczynalbym dyskusji.
Piotr, u mnie z kolei inspektor zakwestionowal kiedys forme dokumnetowania szkoleń dla osob z umowami cywilno-prawnymi, byc moze dlatego, ze zadnych powazniejszych uchybien nie zdolal wykazac.
dlatego postanowilem podzeilic sie spostrzezeniami. w kazdym razie szkolmy i dokumentujmy szkolenia po swojemu, byleby nie było wypadków.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pracownik wykonuje pracę w innym miejscu

Krzysztof, jeżeli uważasz, że jeżeli ktoś robi coś więcej ponad to co wymaga ustawa robi to źle bo nie na takim papierze...to też dyskusji nie zaczynaj. Z mojej strony EOT.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Pracownik wykonuje pracę w innym miejscu

Marcinie, jesli robimy cos ponad to, co wymaga ustawa, tj. instruktaż stanowiskowy czlowiekowi, ktory stanowiska nie posiada, nie nazywajmy tego instruktażem, bo najnormalniej w swiecie nim nie jest.
skoro pisales, ze dokumetujesz instruktaze stanowiskowe dla niepracownikow na innym druku niz druk zalaczony do rozporzadzenia to wnioskuje, ze jednak róznice dostrzegasz.

jeżeli temat z Twojej strony został wyczerpany, moge napisac tylko, ze milo bylo podyskutowac i wymienic poglady.
pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

ORZ pracownik leśny pilarz




Wyślij zaproszenie do
Anuluj