konto usunięte

Temat: Praca Szczególnie Niebezpieczna

Cześć Wam,

mam takie pytanie bo właśnie przed chwilą miałem rozmowę z pewnym pracodawcą. Mianowicie jest problem w pewnej firmie i całość wygląda tak:

"Kierowca - operator" chce przejść na wcześniejszą emeryturę. Pracodawca twierdzi, że jego zdaniem człowiek ten nie wykonywał prac szczególnie niebezpiecznych a bhpowiec twierdzi, że tak.

Z posiadanych informacji wynika, że pracownik/kierowca był głównie operatorem różnych maszyn a ciężarówką pow. 3.5 tony jeździł okazjonalnie...raz na kilka dni aby przewieźć cement czy cuś. Ogólnie nie była to praca stała.

Pracodawca dodatkowo pyta behapowca, czemu w takim razie nie ma żadnego wykazu prac szczególnie niebezpiecznych, czemu w ORZ nie ma takich informacji itd.

BHP, mając moim zdaniem po części rację, twierdzi, że nie od tego jest ORZ oraz, że taki wykaz można stworzyć na podstawie wniosku byłego już pracownika.

Jest konflikt i przydałoby się ustalić kto ma rację?

Najpierw jak ja to widzę a potem proszę, poprawcie:

Moim zdaniem BHP miał obowiązek stworzyć wykaz prac szczególnie niebezpiecznych bo tak. Oczywiście w ORZ powinien umieścić informacje jak długo pracownik jeździ ciężarówką oraz jakie są narażenia. Oczywiście, jako, że wykazu nie ma, można go stworzyć teraz na podstawie wniosku pracownika. Tylko, moim zdaniem jako, że była to praca dorywcza (aczkolwiek szczególnie niebezpieczna), duuuuużo poniżej 4 godzin dziennie (licząc średnią) to pracownik nie miał szans być na te szczególne niebezpieczeństwa narażony wystarczająco długo (praca nie była wykonywana stale ani w pełnym wymiarze czasu).

Po drugie, jaki interes może mieć pracodawca w nieuznaniu takiej pracy za szczególnie niebezpieczną?

konto usunięte

Temat: Praca Szczególnie Niebezpieczna

Marcin, a dlaczego uważasz, ze praca kierowcy ciężarówki jest pracą szczególnie niebezpieczną?

konto usunięte

Temat: Praca Szczególnie Niebezpieczna

"Rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 7 lutego 1983 r. w sprawie wieku emerytalnego oraz wzrostu emerytur i rent inwalidzkich dla pracowników zatrudnionych w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze."

Wiem, że tutaj chodzi o prace w SZCZEGÓLNYCH warunkach i charakterze. Mój błąd językowy...

Ogólnie o to rozporządzenie się rozbija. Bo w środku jest info o kierowcach ciężarówek pow. 3.5 tony.

Ale jest też, że musi to być praca stała. Tutaj nie była.

Ja bym to rozumiał tak:

Pracodawca na wniosek byłego pracownika musi uznać, że ten wykonywał pracę w szczególnych warunkach. Ale zaznacza, że w niepełnym wymiarze czasu itd. Czyli pracownik pomostówki za to nie dostanie...tak?Marcin S. edytował(a) ten post dnia 24.10.12 o godzinie 18:14
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Praca Szczególnie Niebezpieczna

Moje zdanie jest takie:
BHP może przygotować taki wykaz. Ale wykaz prac szczególnie niebezpiecznych i wykaz prac w szczególnych warunkach przygotowuje i zatwierdza Pracodawca po konsultacjach z pracownikami lub ich przedstawicielami - w zależności od wielkości pracodawcy.

Nie wykonuje się tego na wniosek pracownika. To moim zdaniem błędne myślenie i nie ma podstawy prawnej. Taki obowiązek ma pracodawca - ogólne bhp, rozdział 6 oraz 145 KP
Ze słyszenia wiem, że mali przedsiębiorcy boją sie takich wykazów lub tak je dopasowują "by nie mieć problemów" - o tym na końcu mojej wypowiedzi.

Taki wykaz musi być i najlepiej jeśli stanowi załącznik do regulaminu pracy lub wszedł w formie Zarządzenia. Niestety w polskim prawodawstwie brakuje precyzyjnych list określających dokładnie co jest pracą szczególnie niebezpieczną (80-108 ogólnych bhp) a co w warunkach szczególnych.
To należy glównie do oceny pracodawcy. Istnieje więc pewna dobrowolność w uznaniu czy przykładowo kierowca to jest czynność szczególnie niebezpieczna czy nie. Ocenę czy jest czy nie najlepiej wykonać bazując właśnie na ocenie ryzyka zawodowego i ogólnie przyjętych w branży bhp standardach. Choć jeszcze nie słyszałem o Przedstawicielu Handlowym, którego stanowisko zakwalifikowane by było jako szczególnie niebezpieczne.

W tym przypadku uważam, że pracodawca ma rację. To on decyduje co jest szczególnie niebezpieczne a co nie jest. Szkoda jednak, że nie ma tego na piśmie. Dlatego powinien ktoś tą listę/wykaz przygotować a pracodawca czym prędzej zatwierdzić.

Pytasz o interes pracodawcy. Pamiętaj, że osoby zatrudnione na stanowisku szczególnie niebezpiecznym szkoli się raz w roku. Do większości takich prac lekarz na badaniach zaleca też wykonanie badań sprawności psychoruchowej (tzw psychotesty) - koszty. A jeśli pracują w warunkach szczególnych to jeszcze przysługują im przerwy (145 KP). Dodatkowo jest też rozp. dot emerytur pomostowych i płaceniu składki 1,5% od podstawy wynagrodzenia na fundusz emerytur od każdego pracownika zatrudnionego w warunkach szczególnych. Jeśli więc teraz po wielu latach zdecyduje się uznać pracę tego pana za szczególnie niebezpieczną to może się okazać, że ma spore zaległości wobec niego i ZUSu (funduszu emerytalnego).

konto usunięte

Temat: Praca Szczególnie Niebezpieczna

Czyli Marcinie po części potwierdzasz moje przypuszczenia.

Dziękuję serdecznie za bardzo ciekawą interpretację.

PS. Zupełnie nie pomyślałem, o szkoleniach i ZUSach :) Jestem dzisiaj totalnie wykończony i bezmyślny :)
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Praca Szczególnie Niebezpieczna

Kochani!

Nie mylcie proszę dwóch spraw:
1.Prac szczególnie niebezpiecznych
2. Prac w warunkach szczególnych i o szczególnym charakterze.

ad.1 patrz "ogólne rozporządzenie" pracodawca robi rejestr, pozwolenia, dopuszczenia sraty taty..

ad.2 patrz nowa ustawa co mówi: a)wykaz prac z tabelki, b) popatrz czy są u ciebie takie, c) zamieść o tym info w regulaminie, układzie zbiorowym, d) płać "inną" składkę do zus

A więc Marcin mylisz się pisząc, że nie ma wskazówek ad. 2 Dawniej (lata 80) były rozporządzenia różnych ministrów z mnóstwem tabel. Teraz jest jedna ustawa i 2 tabele.
Co do 5 lat do wcześniejszej emerytury:
1) dla starych pracowników: Zakład pracy wystawia świadectwo pracy z adnotacją, że" taki a taki tyle lat, miesięcy, dni robił na stanowisku ......, co spełnia warunki zawarte w rozporządzeniu z dnia dział, punkt, litera.
2) dla nowych - teraz jeszcze nie, ale za ileś lat tak samo w świadectwie pracy takie słowa. Tylko już będzie łatwiej, bo jest ustawa i 2 tabelki, i zapis w regulaminie, i dane do wiadomości tym ludziom co te prace wykonują.
Kapejszyn?

Z mojego doświadczenia: kierowca pojazdu pow 3,5 tony się łapie. Nie ważne okazjonalnie czy nie. Jeśli miał taki angaż w umowie "kierowca pojazdów ciężarowych" to choćby pierdział w poduchę 29 dni a 2 dni jeździł - się należy!

konto usunięte

Temat: Praca Szczególnie Niebezpieczna

Piotr D.:
Z mojego doświadczenia: kierowca pojazdu pow 3,5 tony się łapie. Nie ważne okazjonalnie czy nie. Jeśli miał taki angaż w umowie "kierowca pojazdów ciężarowych" to choćby pierdział w poduchę 29 dni a 2 dni jeździł - się należy!

To co piszesz ma sens, ale jak taki kierowca się łapie, skoro w rozporządzeniu jest jasno napisane, że musi to być praca stała i w pełnym wymiarze czasu?

PS. http://www.zus.pl/default.asp?p=4&id=2862 Jak myślisz?Marcin S. edytował(a) ten post dnia 24.10.12 o godzinie 20:22
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Praca Szczególnie Niebezpieczna

Łapie się, bo co jest napisane na umowie? Kierowca na pełen etat tak? A jeśli robił co innego - to wina pracodawcy, ze nie umiał mu roboty zorganizować... Zawsze możecie iść na : 1) udry, 2) do sądu;0

konto usunięte

Temat: Praca Szczególnie Niebezpieczna

Piotr D.:
Łapie się, bo co jest napisane na umowie? Kierowca na pełen etat tak? A jeśli robił co innego - to wina pracodawcy, ze nie umiał mu roboty zorganizować... Zawsze możecie iść na : 1) udry, 2) do sądu;0

Kierowca - operator. Przy czym kierowcą był sporadycznie a głównie operatorem.
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Praca Szczególnie Niebezpieczna

Marcin, nie wiem - zobacz w rozporządzeniu. Ludzie mieli różne rzeczy powpisywane w umowy, np: kierowca. I przysyłali zdjęcia, opinie przełożonych, dane techniczne pojazdów - kupę kwitów. Pamiętaj: Twoja kadrówka napisze w takim świadectwie, że nie - ZUS uzna, że nie. Jeśli wpisze, że tak - ZUS się zastanowi i 10 000 razy sprawdzi.
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Praca Szczególnie Niebezpieczna

Piotrze masz rację ad.2 rozpędziłem się. Chodziło o szczególnie niebezpieczne, do szczególnych jest lista

Następna dyskusja:

Praca magisterska. Analiza ...




Wyślij zaproszenie do