пропозиції роботи
Wojtek Sitkiewicz Specjalista ds. BHP
Maciej
Majewski
Właściciel, BHP
Consultans
Temat: PN-N-18001 pomocy!
...a jak u ciebie z j.angielskim? bo w polsce to ty chłopie za dużo nie znajdziesz. Wszystkie dotychczasowe wdrożenia sa jeszcze bardzo "młode".
Piotr D. w czym mogę pomóc?
Temat: PN-N-18001 pomocy!
Wojtek Sitkiewicz:
Witam, szukam materiałów odnośnie normy pn-n-18001 do mojej pracy inż. Generalnie chodzi mi o to jakie zmiany zachodzą w firmie po jej wprowadzeniu.
Jakie zmiany zachodzą? Żadne...Więcej papierów. Rozumiem, że chcesz udowodnic teze o systemie zarządzania opartym na PN? Aaaaa, to zmiany sa: pojawia sie np pełnomocnik dyra ds systemu zarządzania, idzie więcej papieru, tonera i ogólnego bicia piany. Tworzy sie polityke bezpieczeństwa, a bhpowiec, który ma to wszystko wdrozyć może ewentualnie dostać podwyżke. Aha, i jeszcze nikomu to nie pasuje - wiadomo:nowe...
Grzegorz
Guździk
specjalista ds bhp,
instruktor karatrate
Temat: PN-N-18001 pomocy!
czyli tzw sranie w banie
Wojtek Sitkiewicz Specjalista ds. BHP
Temat: PN-N-18001 pomocy!
Niestety dotarło to do mnie troszkę za późno. Ale już zabrnąłem za daleko żeby teraz móc się z tego wycofać.Wojtek Sitkiewicz edytował(a) ten post dnia 07.12.11 o godzinie 12:44
Ireneusz
Kaczmarek
Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,
Temat: PN-N-18001 pomocy!
Wojtek Sitkiewicz:
Witam, szukam materiałów odnośnie normy pn-n-18001 do mojej pracy inż. Generalnie chodzi mi o to jakie zmiany (pod kątem poprawy BHP) zachodzą w firmie po jej wprowadzeniu.
Na szczęście mam całkowicie odmienne zdanie na temat Systemów zarządzania niż przedmówcy.
Zwłaszcza jeżeli chodzi o normę PN-N 18001. Tak naprawdę to nie wprowadza ona nic nowego nic odkrywczego - czego firma i tak nie powinna zrobić będąc zgodna z prawem.
A dodatkowo:
1. Poprawia się komunikacja, są oficjalnie dostępne dla wszystkich procedury w myśl który postępujemy. Poprawia się świadomość pracowników.
2. W temacie bezpieczeństwa - nawet w Polsce nie wszystko jest regulowane prawem, bardzo często można wiec odwołać się do oficjalnej dokumentacji systemowej.
3. Kładzie nacisk na szkolenia podwykonawców i ich uświadomienie.
4. Firma zdobywa laurki za to co i tak powinno logicznie być i funkcjonować.
5. PRezio/Zarzad - chce laurke, to musi zadeklarować oficjalnie, i wolę i zasoby (kasę) dla BHP.
reszta wiec to prawo polskie, zastosowane w organizacji.
A najważniejsze jest - budować system pod siebie i dla siebie, a nie dla Audytora.
pozdr.
IKAR
Piotr D. w czym mogę pomóc?
Temat: PN-N-18001 pomocy!
Na szczęście mam całkowicie odmienne zdanie na temat Systemów zarządzania niż przedmówcy.
Zwłaszcza jeżeli chodzi o normę PN-N 18001. Tak naprawdę to nie wprowadza ona nic nowego nic odkrywczego - czego firma i tak nie powinna zrobić będąc zgodna z prawem.
Skoro nic nowego nic odkrywczego - to jakie inne zdanie Irek;)
A dodatkowo:
1. Poprawia się komunikacja, są oficjalnie dostępne dla wszystkich procedury w myśl który postępujemy. Poprawia się świadomość pracowników.
Ta, strasznie się poprawia: dajesz info na ogólnym kanale, ZMUSZONY jesteś pokazania tych pionowych i poziomych przepływów, i szlag cie trafia, że nikt oprócz ciebie nic nie robi...(cie, ciebie mała litera, bo to nie personalnie do Cię Irek)
2. W temacie bezpieczeństwa - nawet w Polsce nie wszystko jest regulowane prawem, bardzo często można wiec odwołać się do oficjalnej dokumentacji systemowej.
No, może...
3. Kładzie nacisk na szkolenia podwykonawców i ich uświadomienie.
No kurde dowcip roku!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
4. Firma zdobywa laurki za to co i tak powinno logicznie być i funkcjonować.
Szacun Irek...
5. PRezio/Zarzad - chce laurke, to musi zadeklarować oficjalnie, i wolę i zasoby (kasę) dla BHP.
I tylko deklaruje...
reszta wiec to prawo polskie, zastosowane w organizacji.
A najważniejsze jest - budować system pod siebie i dla siebie, a nie dla Audytora.
Fakt. Znam firmy, które nie mają systemu opartego na PN, ale mają wdrożone systemowe elementy. I jakoś kurde działają. I to nieźle (nagrody za bhp itp).
Nie twierdzę, że system to coś złego - było już o tym. Marcin R. ładnie to ujął.
Marcin
R.
BHP i Ochrona
Środowiska
Temat: PN-N-18001 pomocy!
Tak o systemach już była mowa.Jeśli chodzi o firmy, które sformalizowanego systemu nie wdrożyły a nagrody dostają.
My nie mamy żadnych certyfikatów. A jednak kilka dni temu odebraliśmy wyróżnienie w konkursie "Pracodawca - organizator pracy bezpiecznej" Niestety chyba właśnie z powodu braku certyfikatu nie załapaliśmy się na 1, 2 czy 3 miejsce. Ale wyróżnienie również cenne. Jak na 300 firm startujących to wynik całkiem dobry.
Dodatkowo dostaliśmy wyróżnienie od OPZZ Konfederacja Pracy za dialog i współpracę.
...nie żebym się chwalił :))))
Piotr D. w czym mogę pomóc?
Temat: PN-N-18001 pomocy!
Jak się sam nie pochwalisz - nikt Cie nie pochwali! Mam to wydziargane na ramieniu...Brawo Marcin!
Sławomir
M.
zmiany, zmiany,
zmiany.....
Temat: PN-N-18001 pomocy!
A jedyne co daje to w niektórych przypadkach możliwość startowania do przetargów zagranicznych i to też nie zawsze......no i jeszcze tony papierów :)
Wojtek Sitkiewicz Specjalista ds. BHP
Temat: PN-N-18001 pomocy!
Sławomir M.:No super, a na wykładach tak pięknie to wyglądało:)
A jedyne co daje to w niektórych przypadkach możliwość startowania do przetargów zagranicznych i to też nie zawsze......no i jeszcze tony papierów :)
Ireneusz
Kaczmarek
Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,
Temat: PN-N-18001 pomocy!
Sławomir M.:
A jedyne co daje to w niektórych przypadkach możliwość startowania do przetargów zagranicznych i to też nie zawsze......no i jeszcze tony papierów :)
niektóre branże mają narzucone prawnie - wprowadzenie systemu iso 9001, przy którym 18001 to tylko dodatek.
nie wybronicie sie ;>
IKAR
Wojtek Sitkiewicz Specjalista ds. BHP
Temat: PN-N-18001 pomocy!
Dziękuję za udział w dyskusji. Widzę że będę miał problem z tym tematem, dlatego muszę troszkę zmienić koncepcję. W części badawczej zastanowię się nad sensem wdrażania normy PN-N-18001 (czy poprawia BHP? czy jest tylko zbytecznym dodatkiem, który generuje dodatkowe dokumenty w firmie?) . Dlatego proszę o wasze opinie na temat. Będzie to swoistego rodzaju ankieta, która wykorzystam. Proszę o dalsze wypowiedzi:)
Marcin
R.
BHP i Ochrona
Środowiska
Temat: PN-N-18001 pomocy!
gdybym ja miał dzisiaj przekonywać kogoś by certyfikował swój system na zgodność z ISO to miałbym poważny problem.Jestem coraz bliżej stwierdzenia, że to nie ma sensu.
Są firmy, które świetnie sobie radzą bez wydawania pieniędzy na audyty i ramki do certyfikatów. Są też firmy które mają burdel ale w gabinecie prezesa wisi certyfikat.
To drugie wynika z 2 warunków
1. Firma audytująca uznaje, że klient płaci to klient dostaje certyfikat. Co najwyżej walnie mu się kilka obserwacji
lub abo i
2. Ktoś niezwykle kreatywny z umiejętnościami ocierającymi się o manipulację przygotowuje stosowane papiery, audytorom podsuwa tylko specjalnie przeszkolone osoby i nic nie dzieje się przypadkiem, nie ma "na żywioł"
Być może nikt Ci tutaj nie napisze jak wygląda rzeczywistość. Wiadomo, że pracodawcy czasami czytają tego portale. Nie można też sobie pozwolić na zszarganie opinii o pracodawcy.
Ja osobiście uważam, że jeśli ktoś chce efektywnie zarządzać to będzie to robił bez papierów i certyfikatów. Audyty to często formalność i przedstawienie teatralne które nic nie wnoszą.
Przy okazji wypadku w firmie INDESIT też trochę rozmawialiśmy o tym. Niewiele pracowników liniowych, czy klientów ostatecznych będzie się interesowało certyfikatami. Jednych interesuje ile płacą, drugich by zapłacić jak najmniej.
Piotr D. w czym mogę pomóc?
Temat: PN-N-18001 pomocy!
Wojtek Sitkiewicz:
Dziękuję za udział w dyskusji. Widzę że będę miał problem z tym tematem, dlatego muszę troszkę zmienić koncepcję. W części badawczej zastanowię się nad sensem wdrażania normy PN-N-18001 (czy poprawia BHP? czy jest tylko zbytecznym dodatkiem, który generuje dodatkowe dokumenty w firmie?) . Dlatego proszę o wasze opinie na temat. Będzie to swoistego rodzaju ankieta, która wykorzystam. Proszę o dalsze wypowiedzi:)
Sens wdrażania normy? Może zadaj pytanie: Po co? Co firma chce osiągnąć? Istotną poprawę czy laurkę (patrz post Marcina). Co do wypowiedzi: Patrz post Marcina;)
Marcin
R.
BHP i Ochrona
Środowiska
Temat: PN-N-18001 pomocy!
świetnie to ująłeś Piotrze !A ja się rozpisywałem.
Ci którzy faktycznie chcą poprawy nie będą tracić energii na certyfikację i papiery... nie powinni.
Ireneusz
Kaczmarek
Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,
Temat: PN-N-18001 pomocy!
Piotr D.:
Sens wdrażania normy? Może zadaj pytanie: Po co? Co firma chce osiągnąć? Istotną poprawę czy laurkę (patrz post Marcina). Co do wypowiedzi: Patrz post Marcina;)
Laurki sa bardzo ważne. Słusznie Marcin zauważył ze to podobne do Indesitu, tam omwialismy czarny PR, a tutaj mamy pozytywne Laurki, ale to też PR.
Możliwość chwalenia się Laurkami bezpieczeństwa, dla Zarządu/Prezesa jest marchewką która powoduje ze łatwiej mu podpisywać faktury na BHP.
Mamy wiec komplet. Oba uważam za potrzebne w życiu firmy i społeczeństwa. Uważam tez że świadomość Kliena będzie wykładniczo rosła, dzięki mediom i informatyzacji.
Ostatnio trafiłem na stronę producenta polskiego koszul flanelowych, który na swoich stronach pisze w odniesieniu do Chińskich koszul..."nie zatrudniamy dzieci i u mnie ludzie nie pracują za 2USD dziennie."
IKAR
Robert
Polak
bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...
Temat: PN-N-18001 pomocy!
Papirologia, której w naszej pracy i tak jest wiele podniesiona do kwadratu i efekt główny to taki, że jak coś wyciągniesz to łatwiej jest przekonać do wykonania pomysłu - pod jednym kluczowym warunkiem w firmie musi być kasa.Przedsiębiorstwa dynamicznie się rozwijające lub o ustabilizowanej sytuacji rynkowej mogą się bawić w certyfikacje. Dostanie certyfikatu to jedno, ale zawsze przychodzi taki moment, że trudno poradzić sobie z pewnymi zagadnieniami np z podwykonawcami.
Kluczem do sukcesu to rzetelni audytorzy wewnętrzni - wyniki audytów realizowane bez konieczności lania po głowie tym którym coś nie idzie zgodnie założeniami procedur i instrukcji.
Niestety tu kłania się ambicja i fachowości pełnomocnika i liderów. Tu same pojecie decyzji wdrażamy i wymagamy to za mało trzeba dużo motywacji, wsparcia i zapewnionego kontaktu z fachowcami rożnych dziedzin , żeby to było rzeczywiści temu co deklarujemy a nie tylko biciem piany pod audytora zewnętrznego.
Jak wszystko zatrybi efekty są naprawdę efektowna
Podobne tematy
-
BHP, PPOŻ., PP, ZB; » Pracownicy wyznaczeni do udzielanie pierwszej pomocy... -
-
BHP, PPOŻ., PP, ZB; » Kurs pierwszej pomocy przedmedycznej -
-
BHP, PPOŻ., PP, ZB; » strefa zagrożenia wybuchem - pomocy -
-
BHP, PPOŻ., PP, ZB; » Quiz z pierwszej pomocy -
-
BHP, PPOŻ., PP, ZB; » Czy można się przewrócić w pracy? Wg... -
-
BHP, PPOŻ., PP, ZB; » Identyfikacja zagrożeń, ocena ryzyka: OHSAS 18001 vs... -
-
BHP, PPOŻ., PP, ZB; » Szkolenie z Pierwszej Pomocy -
-
BHP, PPOŻ., PP, ZB; » Szukam pomocy -
-
BHP, PPOŻ., PP, ZB; » OHSAS 18001 vs ISO 45001 -
-
BHP, PPOŻ., PP, ZB; » Apteczki pierwszej pomocy w szpitalach -
Następna dyskusja:
