GoldenLine
Zaloguj się
Paweł Szybiak

Paweł Szybiak Ekspert ds.
oprogramowania,
VSoft SA

Temat: Obliczenia weryfikujące zagrożenie wybuchem w akumulatorowni

Witam serdecznie

Mam pewien problem z przeprowadzeniem obliczeń weryfikujących zagrożenie wybuchem w pomieszczeniu przeznaczonym do ładowania akumulatorów.

Nie potrafię znaleźć jednoznacznych wytycznych do przeprowadzenia tego typu wyliczeń. Kierowałem się głównie przepisami Dz. U. nr 109 poz. 719 oraz wytycznymi w zakresie określania przyrostu ciśnienia jaki mógłby zostać spowodowany przez wybuch.
Bazowałem na następujących opracowaniach:
http://www.hazardscontrol.pl/ocena_zagrozenia_wybuchem...
http://www.paragraf34.pl/public/file/Wplyw_wentylacji_...
Jednak przedstawione wyżej obliczenia nie są zbyt dokładne (brak dokładnego wyjaśnienia przejść jednej wartości w drugą) i nie do końca wiem skąd niektóre wartości się biorą.

W uproszczeniu mam następujące zagadnienie (przykładowe dane):
- Kubatura pomieszczenia: 200 m3
- Liczba akumulatorów: 75 sztuk
- Pojemność pojedynczego akumulatora: 140 Ah
- Liczba cel pojedynczego akumulatora: 6
- Prąd ładowania: 6A
- Czas ładowania: 20h

Potrzebuję odpowiedzi, czy przy braku wentylacji mechanicznej, proces ładowania grozi wybuchem ze względu na wydzielanie wodoru i ewentualnie jaka wymiana powietrza była by konieczna do spełnienia wymogów bezpieczeństwa.

Próbowałem obliczać przyrost ciśnienia w pomieszczeniu i porównywać go zgodnie z ustawą z wartością graniczną 5 kPa, jednak we wspomnianym wzorze konieczne jest określenie maksymalnej masy substancji palnej (w tym przypadku wodoru), tworzącej mieszaninę wodoru. Wśród wielu wzorów, jakie znalazłem, są tylko takie, które mówią o objętości wydzielającego się gazu na godzinę. Jednak i one różnią się w wielu szczegółach (np. czy brać pod uwagę stopień naładowania akumulatorów, czas przeładowania, itd.), co powoduje otrzymywanie często znacząco różnych wyników. Próbowałem również obliczeń zgodnie z prawem Faradaya i wskazówkami z normą EN 50272-2:2001.

Nie jestem pewny jak szacunkowo określić objętości wydzielającego się wodoru i później przełożyć ją na maksymalną masę gazu, aby było to zgodne z przepisami.

Analizując materiały angielskojęzyczne występują wyłącznie obliczenia objętości wodoru w powietrzu i porównywanie wyników z graniczną wartością 4%. Nie ma tam mowy o analizie przyrostu ciśnienia.
Proszę o wskazówki jak podejść do tego problemu. Czy ktoś z Państwa wykonywał tego typu oszacowania?

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Obliczenia weryfikujące zagrożenie wybuchem w akumulatorowni

Cóż to za firma tworzy sobie to oprogramowanie?
Link do wypowiedziLink
Paweł Szybiak

Paweł Szybiak Ekspert ds.
oprogramowania,
VSoft SA

Temat: Obliczenia weryfikujące zagrożenie wybuchem w akumulatorowni

Akurat w tym przypadku jest to prywatna sprawa, realizowana na potrzeby znajomego.
Być może powstanie z tego jakaś aplikacja, jednak na razie muszę przebrnąć przez gąszcz przepisów i norm, a z uwagi na to, że nie jest to moja dziedzina zawodowa, nie czuję się w tym pewnie, dlatego zwróciłem się o pomoc.
Mile widziane są wszelkie wskazówki :)
Link do wypowiedziLink
Piotr Olszewski

Piotr Olszewski nigdy nie mów nigdy

Temat: Obliczenia weryfikujące zagrożenie wybuchem w akumulatorowni

Paweł napisz do mnie na priv i podaj email to może Ci pomogę
Link do wypowiedziLink
Kacper G.

Kacper G.

Temat: Obliczenia weryfikujące zagrożenie wybuchem w akumulatorowni

Wyliczyłem, że pomieszczenie jest zagrożone wybuchem przy zerowej wentylacji... (obliczenia w 25st C)

Poza tym wg. wymagań budowlanych dla obiektów stacyjnych należących do PSE S.A. wymiana godzinna zalecana to 18,9 m3/h zgodnie z EN-50272 (a przy wymianie równej 0,7 nie będzie występowało zagrożenie wybuchem tj. 135m3/h)

Zaznaczam, że tutaj nie jestem praktykiem, ostatni raz dokładne przyrosty szacowałem na studiach :-)

Podczas całkowitego ładowania 10500Ah (75 aku x 140 Ah) wydziela się łącznie 4410 dm3 wodoru. (1Ah to 0,42dm3)

Kubatura pomieszczenia 190 m3.

przy 25st C gęstość wodoru to: 0,0818 kg/m3.

Do obliczeń przyjmuje się najbardziej niekorzystny scenariusz wydarzeń. W tym przypadku uwzględniono ładowanie wszystkich baterii na raz.Ten post został edytowany przez Autora dnia 06.01.14 o godzinie 16:32
Link do wypowiedziLink
Kacper G.

Kacper G.

Temat: Obliczenia weryfikujące zagrożenie wybuchem w akumulatorowni

Paweł S.:
Analizując materiały angielskojęzyczne występują wyłącznie obliczenia objętości wodoru w powietrzu i porównywanie wyników z graniczną wartością 4%. Nie ma tam mowy o analizie przyrostu ciśnienia.
Proszę o wskazówki jak podejść do tego problemu. Czy ktoś z Państwa wykonywał tego typu oszacowania?

Pozdrawiam

Czyli nasze DGW i GGW...

Wzór chemiczny H2;
Masa cząsteczkowa 2,016;
Ciężar względem powietrza 0,068;
Temperatura samozapłonu 580oC;
Klasa temperaturowa T1;
DGW 4%; / 3,4g/m3;
GGW 75%;/ 63g/m3;
Grupa wybuchowości IIC;
MIE 0,011mJ;
Maksymalny przyrost ciśnienia przy wybuchu w mieszaninie z powietrzem ΔPmax = 625 kPa.

W tym przypadku w przeliczeniu twojej akumulatorowni jesteśmy stężeniem poniżej DGW ale i tak w świetle przepisów pomieszczenie uważa się za zagrożone wybuchem przy braku wentylacji.
Link do wypowiedziLink
Patrycja Chojnowska

Patrycja Chojnowska

Temat: Obliczenia weryfikujące zagrożenie wybuchem w akumulatorowni

Kacper G.:
Wyliczyłem, że pomieszczenie jest zagrożone wybuchem przy zerowej wentylacji... (obliczenia w 25st C)

Poza tym wg. wymagań budowlanych dla obiektów stacyjnych należących do PSE S.A. wymiana godzinna zalecana to 18,9 m3/h zgodnie z EN-50272 (a przy wymianie równej 0,7 nie będzie występowało zagrożenie wybuchem tj. 135m3/h)

Zaznaczam, że tutaj nie jestem praktykiem, ostatni raz dokładne przyrosty szacowałem na studiach :-)

Podczas całkowitego ładowania 10500Ah (75 aku x 140 Ah) wydziela się łącznie 4410 dm3 wodoru. (1Ah to 0,42dm3)

Kubatura pomieszczenia 190 m3.

przy 25st C gęstość wodoru to: 0,0818 kg/m3.

Do obliczeń przyjmuje się najbardziej niekorzystny scenariusz wydarzeń. W tym przypadku uwzględniono ładowanie wszystkich baterii na raz.


Czy mógłby Pan podać dokładnie jak po kolei było to liczone?
Link do wypowiedziLink
Kacper G.

Kacper G.

Temat: Obliczenia weryfikujące zagrożenie wybuchem w akumulatorowni

Mógłbym tylko co kontkretnie?

Przeliczanie gęstości wodoru?

Wzory na przyrosty ciśnienia są w rozporządzeniu. Nie wątpię w niczyje kompetencje ale wiem, że aby to policzyć to trzeba mieć jakieś pojęcie o fizykochemii spalania.

Jeśli czegoś nie wiesz pytaj ale na wykład z zagrożeń wybuchowych nie licz, bo tak się nie lub ja nie potrafię :-)

W obliczeniach posłużyłem się obliczeniami z akumulatorowni, którą kiedyś projektowałem i wytycznymi PSE S.A.

Chętnie swoje założenia zweryfikuję z kimś kto policzył.
Link do wypowiedziLink
Patrycja Chojnowska

Patrycja Chojnowska

Temat: Obliczenia weryfikujące zagrożenie wybuchem w akumulatorowni

Mogłabym prosić Pańskiego maila? Opiszę dokładnie o co chodzi

Kacper G.:
Mógłbym tylko co kontkretnie?

Przeliczanie gęstości wodoru?

Wzory na przyrosty ciśnienia są w rozporządzeniu. Nie wątpię w niczyje kompetencje ale wiem, że aby to policzyć to trzeba mieć jakieś pojęcie o fizykochemii spalania.

Jeśli czegoś nie wiesz pytaj ale na wykład z zagrożeń wybuchowych nie licz, bo tak się nie lub ja nie potrafię :-)

W obliczeniach posłużyłem się obliczeniami z akumulatorowni, którą kiedyś projektowałem i wytycznymi PSE S.A.

Chętnie swoje założenia zweryfikuję z kimś kto policzył.
Link do wypowiedziLink
Marcin Chrapek

Marcin Chrapek Projektant i
kierownik robót
instalacji
sanitarnych

Temat: Obliczenia weryfikujące zagrożenie wybuchem w akumulatorowni

Kacper G.:
Wyliczyłem, że pomieszczenie jest zagrożone wybuchem przy zerowej wentylacji... (obliczenia w 25st C)

Poza tym wg. wymagań budowlanych dla obiektów stacyjnych należących do PSE S.A. wymiana godzinna zalecana to 18,9 m3/h zgodnie z EN-50272 (a przy wymianie równej 0,7 nie będzie występowało zagrożenie wybuchem tj. 135m3/h)

Zaznaczam, że tutaj nie jestem praktykiem, ostatni raz dokładne przyrosty szacowałem na studiach :-)

Podczas całkowitego ładowania 10500Ah (75 aku x 140 Ah) wydziela się łącznie 4410 dm3 wodoru. (1Ah to 0,42dm3)

Kubatura pomieszczenia 190 m3.

przy 25st C gęstość wodoru to: 0,0818 kg/m3.

Do obliczeń przyjmuje się najbardziej niekorzystny scenariusz wydarzeń. W tym przypadku uwzględniono ładowanie wszystkich baterii na raz.

Czy nie powinno się jeszcze wymnożyć 4410dm3 x ilość ogniw ? Dałoby to 26460 dm3 wodoru.
Link do wypowiedziLink
Kacper G.

Kacper G.

Temat: Obliczenia weryfikujące zagrożenie wybuchem w akumulatorowni

Powinno się wymnożyć?

Mam podobny temat:

kubatura pomieszczenia: 50 m3

Do naładowania łącznie: 1944 Ah tj. 108 baterii 18Ah.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Obliczenia weryfikujące zagrożenie wybuchem w akumulatorowni

Wszystkich zainteresowanych proszę o kontakt na priv. Pomogę rozwiązać problem. Podpowiedź proszę się zastanowić nad kwestia stref zagrożenia wybuchem - ATEX. To nie jest kwestia tylko kilku wyliczeń.
Link do wypowiedziLink
Rangers Łuki

Rangers Łuki

Temat: Obliczenia weryfikujące zagrożenie wybuchem w akumulatorowni

panie Adamie.Proszę o kontakt na priv
Link do wypowiedziLink
Lech Forowicz

Lech Forowicz Właściciel, Hazards
Control

Temat: Obliczenia weryfikujące zagrożenie wybuchem w akumulatorowni

Panie Pawle, w odpowiedzi na postawiony problem:
"
Potrzebuję odpowiedzi, czy przy braku wentylacji mechanicznej, proces ładowania grozi wybuchem ze względu na wydzielanie wodoru i ewentualnie jaka wymiana powietrza była by konieczna do spełnienia wymogów bezpieczeństwa.
"
To możliwe aby wentylacja mechaniczna nie była konieczna, co zależy od kubatury i otworów - opisano w normie EN 62485-3.

"
Próbowałem obliczać przyrost ciśnienia w pomieszczeniu i porównywać go zgodnie z ustawą z wartością graniczną 5 kPa, jednak we wspomnianym wzorze konieczne jest określenie maksymalnej masy substancji palnej (w tym przypadku wodoru), tworzącej mieszaninę wodoru. Wśród wielu wzorów, jakie znalazłem, są tylko takie, które mówią o objętości wydzielającego się gazu na godzinę.
"
Załącznik do rozporządzenia dotyczący oceny zagrożenia wybuchem:

Obrazek


Obrazek


"
Jednak i one różnią się w wielu szczegółach (np. czy brać pod uwagę stopień naładowania akumulatorów, czas przeładowania, itd.), co powoduje otrzymywanie często znacząco różnych wyników. "

Proszę uwzględnić najgorszy wariant z uwagi na Pmax.

"
Analizując materiały angielskojęzyczne występują wyłącznie obliczenia objętości wodoru w powietrzu i porównywanie wyników z graniczną wartością 4%. Nie ma tam mowy o analizie przyrostu ciśnienia.
Proszę o wskazówki jak podejść do tego problemu. Czy ktoś z Państwa wykonywał tego typu oszacowania?
"
Kryterium 5KPa przyrostu ciśnienia wynika bezpośrednio z rozporządzenia: https://hazardscontrol.pl/ocena-zagrozenia-wybuchem-dok...
Link do wypowiedziLink
Anna Jarząb

Anna Jarząb Specjalista ds.
sprzedaży, Kolten

Temat: Obliczenia weryfikujące zagrożenie wybuchem w akumulatorowni

Po tego typu usługi warto zgłosić się do profesjonalistów, którzy zajmują się właściwym przedstawieniem wszystkich najpotrzebniejszych dokumentów. Jeśli interesuje Was ocena zagrożenia wybuchem, to zerknijcie na usługi proponowane przez https://kmrconsulting.pl - KMR Consulting - Bezpieczeństwo Wybuchowe.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Ocena zagrożenia wybuchem




Wyślij zaproszenie do
Anuluj