Temat: Obliczanie obciazenia fizycznymi warunkami srodowiskowymi...

Witam Poszukuje tak jak w temacie jakiegos przykladowego obliczonego obciaczenia... Jezeli ktos takowe wykonywal w swojej firmie i nie ma nic przeciwko aby sie tym podzielic prosil bym o kontak. Chociaz nie wiem czy nie powinienem tego dac na grupe ErgonomiiPawel Dudek edytował(a) ten post dnia 05.04.11 o godzinie 20:13

Temat: Obliczanie obciazenia fizycznymi warunkami srodowiskowymi...

Pawel Dudek:
Witam Poszukuje tak jak w temacie jakiegos przykladowego obliczonego obciaczenia... Jezeli ktos takowe wykonywal w swojej firmie i nie ma nic przeciwko aby sie tym podzielic prosil bym o kontak. Chociaz nie wiem czy nie powinienem tego dac na grupe ErgonomiiPawel Dudek edytował(a) ten post dnia 05.04.11 o godzinie 20:13

A coś bliższego? Bo nie dość, że nie po polsku, to nie sposób zgadnąć co autor miał na myśli. Obciążenie pracą fizyczną? Oddziaływanie czynników szkodliwych na stanowisku pracy? Ocenę oddziaływania materialnego środowiska pracy?

Różne rzeczy można policzyć - ale ta w temacie nie przypomina niczego znajomego ;-)Jerzy B. edytował(a) ten post dnia 06.04.11 o godzinie 00:34Jerzy B. edytował(a) ten post dnia 06.04.11 o godzinie 00:34

Temat: Obliczanie obciazenia fizycznymi warunkami srodowiskowymi...

Pawel Dudek:
Witam Poszukuje tak jak w temacie jakiegos przykladowego obliczonego obciaczenia... Jezeli ktos takowe wykonywal w swojej firmie i nie ma nic przeciwko aby sie tym podzielic prosil bym o kontak. Chociaz nie wiem czy nie powinienem tego dac na grupe ErgonomiiPawel Dudek edytował(a) ten post dnia 05.04.11 o godzinie 20:13

Hałasem??
Drganiami?? itp itd. Ale jakie obliczenia o co biega pomiar i masz obciążenie

Temat: Obliczanie obciazenia fizycznymi warunkami srodowiskowymi...

Panowie, no kolega studiuje i pewnie jeszcze nie potrafi wyartykułować, że chodzi mu o pomiar wydatku energetycznego albo WGBT albo może po prostu chodzi o ocenę ergonomii (bo tu są metody obliczania układu mięśniowo-szkieletowego).
To z drugiej strony świadczy o tym jak i czego uczą w Wyższej Szkole Biznesu.

Chyba, że jesteśmy ludźmi starszej daty i nie wiemy że obecnie oblicza się fizyczne obciążenie warunkami środowiska ;)
To ja się też chętnie w takim razie dokształcę

Temat: Obliczanie obciazenia fizycznymi warunkami srodowiskowymi...

Ocena uciazliwosci fizycznego srodowiska pracy

Hm... chodzi mi o cos jak tu:
http://w2.pwsz-ns.edu.pl/~janisz/ftp/materia%C5%82y%20...

Z tym ze to jest o obciazeniu fizycznym. Obliczanie wydatku energetycznego itd. Potrzebuje cos podobnego jednak na temat obciazenia warunkami srodowiskowymi.

Marcin uszczypliwosci na temat nauczania sa zupelnie bez sensu.

Roberta wlasnie o halas, drgania, tylko potem to pasuje zebrac do jednej tabeli ze skala punktowa tak jak w linku wyzej (tab. 8). Chyba ze ja to zle rozumie.Pawel Dudek edytował(a) ten post dnia 06.04.11 o godzinie 10:07

Temat: Obliczanie obciazenia fizycznymi warunkami srodowiskowymi...

Pawel Dudek:

ZGADUJĘ, że chodzi o punktowe oszacowanie wpływu materialnego środowiska pracy, najpopularniejszą w Polsce metodą jest: http://mfiles.pl/pl/index.php/Metoda_UMEWAP-85 (ostatnia wersja z 2000 roku). Metodę stosuje się dla wartościowania pracy. Do oceny poszczególnych czynników są tabele analityczne. Metod oceny pracy jest przynajmniej kilkanaście. Wypożycz jakąś książkę Martyniaka.

Temat: Obliczanie obciazenia fizycznymi warunkami srodowiskowymi...

Paweł, nadal czegoś nie rozumiem.
Z przytoczonego przykładu rozumiem, ze chodzi Ci zwyczajnie o wydatek energetyczny. Sam podałeś całkiem rozsądny przykład.

Piszesz jednak, że podany przykład odnosi się do obciążenia fizycznego. Po czym piszesz jednak że szukasz czegoś podobnego (obliczenia szacunkowego metodą tabelaryczną) ale odnośnie obciążenia warunkami środowiskowymi. Z tematu wynika jednak że chodzi Ci o fizyczne warunki środowiska.
Chodzi więc o obciążenie fizyczne pracą (wydatek energetyczny) czy warunkami środowiska pracy (WGBT, hałas czy wibracja, pyły itp) ?
Dużo sprzeczności. Zdefiniuj więc czym dla Ciebie jest obciążenie fizyczne a czym obciążenie warunkami środowiskowymi pracy.
Jeśli chodzi o fizyczne obciążenie fizyczne to sam sobie już na to pytanie odpowiedziałeś podając link do opracowania. Jeśli chodzi o obliczenia obciążenia warunkami środowiska to nie słyszałem o metodzie wyliczenia takiego obciążenia. Tego nie da się w jakiś sposób uśrednić - moim zdaniem. Trudno jest bowiem zestawić ze sobą w jednej tabeli mikroklimat, pył, hałas i narażenie na substancje mutagenne czy rakotwórcze. Waga i skutki zdrowotne są bardzo od siebie różne.

Temat: Obliczanie obciazenia fizycznymi warunkami srodowiskowymi...

Marcinie, no wiec chyba rozwiales moj problem. Moze i pisze niezrozumiale ale chyba sami przyznacie ze temat obciazenia jest dosc zagmatwany jak na nawet NIE poczatkujacego BHP-owca a jedynie szarego studenta (nie wspominajac ze o obciazeniu nie bylo nic, i staram sie sam to rozgryzc). W literaturze ktora sie podpieram Nauka o Pracy 1979r. PWN (jedna z przykladowych) jest mowa o 3ech obciazeniach:

-fizycznym na ktore sklada sie wydatek energetyczny, statyczny oraz monotypia,

-psychiczne na ktore sklada sie.....

-i wlasnie to trzecie w podanej literaturze mowa o "Ocena uciazliwosci fizycznego srodowiska pracy", gdzie jest podane pare tabel na temat mikroklimatu, drgan itd. jednak nie ma tego sprowadzonego do jednej tabeli punktowej.

Wiec w calym tym zagmatwanym watku chodzilo mi o to czy jest to wogole mozliwe tak jak w przypadku fizycznego i psychicznego. Przy srodowiskowym cala zabawa polega na pomiarze i po prostu sprawdzeniu NDS, NDN?

Mam nadzieje ze teraz wyrazilem sie jasno.

Temat: Obliczanie obciazenia fizycznymi warunkami srodowiskowymi...

Sięgnij po "Bezpieczeństwo Pracy i Ergonomia" Koradeckiej

Temat: Obliczanie obciazenia fizycznymi warunkami srodowiskowymi...

Pawel Dudek:

Wiec w calym tym zagmatwanym watku chodzilo mi o to czy jest to wogole mozliwe tak jak w przypadku fizycznego i psychicznego. Przy srodowiskowym cala zabawa polega na pomiarze i po prostu sprawdzeniu NDS, NDN?

Podałem Ci nazwisko autora, który w Polsce najwięcej na ten temat publikował. Wyjaśniłem Ci, że czynniki środowiskowe analizuje się w różny sposób - a służą do tego tabele analityczne, lub odrębne narzędzia. W przypadku zastosowanych tabel analitycznych zlinkowana przeze mnie metoda (na stronie są tylko ogólne parametry a szczegółówe tabele w literaturze) "robi" to co potrzebujesz. Czyli ocenia negatywny wpływ materialnego środowiska pracy.

Całe działanie, czyli ocena trzech głównych obszarów jakie wymieniłeś służy do wartościowania pracy. Praktycznie w każdej książce o ergonomii jest to lepiej lub gorzej omówione.

Temat: Obliczanie obciazenia fizycznymi warunkami srodowiskowymi...

Marcin R.:
Tego nie da się w jakiś sposób uśrednić - moim zdaniem. Trudno jest bowiem zestawić ze sobą w jednej tabeli mikroklimat, pył, hałas i narażenie na substancje mutagenne czy rakotwórcze. Waga i skutki zdrowotne są bardzo od siebie różne.

Da się - ale dla celów wartościowania pracy, jedną z kilkunastu stosowanych metod analityczno-punktowych jest: http://mfiles.pl/pl/index.php/Metoda_UMEWAP-85 są też metody innego rodzaju - służące własnie porównaniu ciężkości pracy prezesa, kierowcy, sprzątaczki, etc. w celu oszacowania kategorii zaszeregowania ze względu na różnorodne czynniki: fizyczne, psychiczn, kompetencję, odpowiedzialność, ale też negatywne oddziaływanie środowiska pracy.

Przy czym te metody nie są metodami stricte BHP, tylko metodami ergonomii i organizacji pracy. Mają na celu doprowadzenie do wyznaczenie technicznych wysokości płac (niekoniecznie zgodnych z rynkowymi), ujawnienie ścieżki kariery, kategorii zaszeregowania, a także łączą się z normalizacją pracy.

Temat: Obliczanie obciazenia fizycznymi warunkami srodowiskowymi...

Podałem Ci nazwisko autora, który w Polsce najwięcej na ten temat publikował. Wyjaśniłem Ci...

Panie Jerzy jak najbardziej wzialem Pana posty pod uwage wiec teraz zabieram sie do dalszej pracy. W razie watpliwosci bede pisal. Jak juz problem sie nieco rozjasnil to chyba bedzie juz z gorki.

Temat: Obliczanie obciazenia fizycznymi warunkami srodowiskowymi...

Jerzy, nadal twierdzę że się na da. A jeśli ktoś się tego podejmie to uważam, że marnuje czas i prawdopodobnie ma bardzo niski poziom wyobraźni.
Bo jak ocenić np pracownika pracującego przy unieszkodliwianiu azbestu jeśli chodzi o warunki środowiska pracy ? Taki człowiek narażony jest na wszystko - hałas (maszyny, kruszarki, rozdrabniarki), wibracje ogólne (ręczne narzędzia i wcześniej wspomniane maszyny), mikroklimat zimny (bo sortownie zwykle są w dużych, starych halach po PGRach), mikroklimat gorący (bo przy piecach zwykle jest bardzo wysoka temperatura).
Jeśli wyjdzie z tego jakaś wartość liczbowa to co będzie oznaczać ? Każdy z tych czynników jest szkodliwy ale uważam, że waga każdego z nich jest zupełnie inna by wszystko wrzucić do jednego wora.

Dlatego wymyślono coś takiego jak NDN, NDS, WGBT, MDE
NDN przekroczony lub nie. I to jest metoda ocena czynników fizycznych.

Link, który wrzuciłeś dotyczy wartościowania pracy ale nie pod kątem bezpieczeństwa.
To narzędzie do badania rynku pod kątem wynagrodzenia za pracę.
Są bowiem dwie metody badania poziomu płac. Jedna to porównanie stanowiska do stanowiska np specjalista ds zaopatrzenia. Ale takie porównanie nie
jest do końca wiarygodne bo nie we wszystkich firmach taki specjalista robi dokładnie to samo. Dlatego wymyślono taką tabelaryczną metodę wartościowania by móc go wycenić. Ale o tym możemy podyskutować na innym forum.

Paweł nie pomyśl, że się wymądrzam. Ale uważam, że podpieranie się literaturą (w jakiejkolwiek dziedzinie) z lat 70-90 nie ma kompletnie żadnego sensu. Szczególnie w naszym kraju. W dziedzinie bhp naprawdę dużo się zmienia co roku. A od lat 70 prawo, metody i podejście do bhp bardzo mocno ewaluowało. Taką literaturą mogą podpierać się historycy czy psychiatrzy :)
EDTI: poprawiłem stylistykę jednego zdania.Marcin R. edytował(a) ten post dnia 07.04.11 o godzinie 21:02

Temat: Obliczanie obciazenia fizycznymi warunkami srodowiskowymi...

Marcin R.:
Jerzy, nadal twierdzę że się na da. A jeśli ktoś się tego podejmie to uważam, że marnuje czas i prawdopodobnie ma bardzo niski poziom wyobraźni.
Bo jak ocenić np pracownika pracującego przy unieszkodliwianiu azbestu jeśli chodzi o warunki środowiska pracy ? Taki człowiek narażony jest na wszystko - hałas (maszyny, kruszarki, rozdrabniarki), wibracje ogólne (ręczne narzędzia i wcześniej wspomniane maszyny), mikroklimat zimny (bo sortownie zwykle są w dużych, starych halach po PGRach), mikroklimat gorący (bo przy piecach zwykle jest bardzo wysoka temperatura).
Jeśli wyjdzie z tego jakaś wartość liczbowa to co będzie oznaczać ? Każdy z tych czynników jest szkodliwy ale uważam, że waga każdego z nich jest zupełnie inna by wszystko wrzucić do jednego wora.

No to właśnie podważyłeś jakieś 25 metod wartościowania pracy. Zastanawiałeś się czasem, jak się ustala pensję magazyniera, jak kierowcy, jak sekretarki a jak kierownika zmiany? Jak oszacować czyja praca jest bardziej wartościowa i wyznaczyć grupę zaszeregowania?

Dlatego wymyślono coś takiego jak NDN, NDS, WGBT, MDE
NDN przekroczony lub nie. I to jest metoda ocena czynników fizycznych.

To jest klasyczne podejście BHP, które nie wyklucza wartościowania pracy. Obie metody się uzupełniają. Metody NDN, etc. służą do określania poziomu ryzyka na stanowiskach i podejmowania działań naprawczych, ale nie określą Ci, czy pracownikowi, który pracuje na granicy przekroczeń lub nie należy się więcej czy mniej pieniędzy. To są po prostu minimalne normy, które należy spełnić oraz metodyki liczenia, które mogą być pomocne w określeniu stopnia ciężkości pracy...

Link, który wrzuciłeś dotyczy wartościowania pracy ale nie pod kątem bezpieczeństwa.

A kto mówi o punkcie widzenia BHP? Link studenta dotyczył metod przede wszystkim z ergonomii. Zresztą trzy razy pisałem, że dot. wartościowania pracy ;-)

To narzędzie do badania rynku pod kątem wynagrodzenia za pracę.

Nie, do badania rynku pod kątem wynagrodzenia służą analizy ankietowe jak Sedlak and Sedlak, wywiadownie gospodarcze oraz - w Polsce niedziałające analizy dokumentów urzędów skarbowych.

Są bowiem dwie metody badania poziomu płac. Jedna to porównanie stanowiska do stanowiska np specjalista ds zaopatrzenia. Ale takie porównanie nie
jest do końca wiarygodne bo nie we wszystkich firmach taki specjalista robi dokładnie to samo. Dlatego wymyślono taką tabelaryczną metodę wartościowania by móc go wycenić. Ale o tym możemy podyskutować na innym forum.

Są dwie metody: dane rynkowe i analityczno-punktowe wyceny pracy. Stosuje się obie do oceny zarówno podobnych stanowisk w różnych firmach, jak różnych stanowisk w jednej firmie. W tym drugim przypadku po to, by z wartościowania pracy uzyskać klasy zaszeregowania i dołożyć siatkę płac.

Paweł nie pomyśl, że się wymądrzam. Ale uważam, że podpieranie się literaturą (w jakiejkolwiek dziedzinie) z lat 70-90 nie ma kompletnie żadnego sensu. Szczególnie w naszym kraju. W dziedzinie bhp naprawdę dużo się zmienia co roku. A od lat 70 prawo, metody i podejście do bhp bardzo mocno ewaluowało.

Rzecz w tym, że Twoje wypowiedzi świadczą o tym, że mieszasz pojęcia... przyjąłeś założenie, że mowa jest o zmieniających się stopniowo normach BHP (których większość niewiele zresztą zmieniła się od lat 80.) a rozmowa - może Cię zdziwię - dotyczy zupełnie czego innego. Zresztą metody o których wspominam są obecnie stosowane w służbie cywilnej: http://dsc.kprm.gov.pl/strona.php?id=107 a literatura lekko młodsza: http://dsc.kprm.gov.pl/strona.php?id=119...

Taką literaturą mogą podpierać się historycy czy psychiatrzy :)

Albo zaznajomić się z nią ludzie, którzy jej nie znają a dopiero się na jej temat wypowiadać ;-)

Temat: Obliczanie obciazenia fizycznymi warunkami srodowiskowymi...

Mrcinie, dobrze wiem o tym ze BHP zmienia sie baaardzo szybko i uzywanie ksiazek z lat 70 czy nawet 60 moze sie mijac z celem. Jednak zanim cos z tej ksiazki wyjme to jeszcze staram sie to sprawdzac z innymi materialami czy ksiazkami i np. w przypadku obciazen o ktorych mowa i ich badaniu, nic sie nie zmienilo poza tym ze niektore tabele zostaly sprowadzone do jednej i po prostu ladniej to wyglada. Tamte ksiazki tez maja w sobie sporo wiedzy, a nie koniecznie co nowe znaczy dobre.

Co do wymadrzania sie bron Boze ani mi to przez mysl nie przeszlo, chociaz musze powiedziec ze BHP-owcy chyba to uwielbiaja, a i te ich zarty NIBY na wysokim poziomie. No ale coz mam tylko nadzieje, ze jak mi sie uda byc BHP-owcem to nie zapomne o tym, ze kiedys tez bylem "cielenciem".

Temat: Obliczanie obciazenia fizycznymi warunkami srodowiskowymi...

chociaz musze powiedziec ze BHP-owcy chyba to uwielbiaja, a i te ich zarty NIBY na wysokim poziomie.

My tego nie uwielbiamy - to nasza życiowa konieczność

Temat: Obliczanie obciazenia fizycznymi warunkami srodowiskowymi...

Piotr D.:

chociaz musze powiedziec ze BHP-owcy chyba to uwielbiaja, a i te ich zarty NIBY na wysokim poziomie.

My tego nie uwielbiamy - to nasza życiowa konieczność

Acting-out stresu zawodowego? ;-))

...

A co do "staroci", to takie tabele Lehmanna są stosowane od kilku dziesięcioleci - bo ani mądrzejszych rzeczy póki co nie ma, ani nie ma bogaczy, którzy mogliby ponownie metodę opracować. Zresztą jest tak i np. w psychologii, gdzie funkcjonują, czasem kosmetycznie zmodyfikowane metody sprzed 40-50 lat. I jeszcze jedno. Szkoła naukowa zarządzania to lata 30. ubiegłego wieku... a takie harmonogramy Gantta są nadal implemntowane bodaj w Exelu, czy to znaczy, że to staroć i nie wart uwagi? Metody MTM to po prostu skomputeryzowane metody rozwijane pół wieku temu! Całe lean manufakturing, keizen - także ma grubo ponad 3 dekady.

Czy niewarta uwagi jest metoda, która ma modyfikację z lat 85, 90, 95 i 2000?

Temat: Obliczanie obciazenia fizycznymi warunkami srodowiskowymi...

Jerzy B.:

No to właśnie podważyłeś jakieś 25 metod wartościowania pracy. Zastanawiałeś się czasem, jak się ustala pensję magazyniera, jak kierowcy, jak sekretarki a jak kierownika zmiany? Jak oszacować czyja praca jest bardziej wartościowa i wyznaczyć grupę zaszeregowania?

Jerzy nie podważyłem metod wartościowania pracy. Wiem, że takie metody są ale służą zupełnie czemu innemu. Służą wartościowaniu pracy by móc ją wycenić a nie ocenie higienicznej stanowiska - o czym chyba Paweł chciał rozprawiać. Nie podejmuję się tematu wartościowania bo to nie temat na to forum. Z wypowiedzi Pawła rozumiem, że chodzi właśnie o sumę wszystkich czynników szkodliwych i ujęcie jej w jakiś tabelaryczny sposób - po wypowiedzi z wczoraj o 9:34 myślę, że to jest jasne. A nadal uważam, że takie metody obliczeń nie istnieją. Jeśli nadal uważasz, że się mylę podaj choć jeden przykład. Pewnie Paweł się ucieszy.

To jest klasyczne podejście BHP, które nie wyklucza wartościowania pracy. Obie metody się uzupełniają. Metody NDN, etc. służą do określania poziomu ryzyka na stanowiskach i podejmowania działań naprawczych, ale nie określą Ci, czy pracownikowi, który pracuje na granicy przekroczeń lub nie należy się więcej czy mniej pieniędzy. To są po prostu minimalne normy, które należy spełnić oraz metodyki liczenia, które mogą być pomocne w określeniu stopnia ciężkości pracy...

Nie zgadzam się z Tobą, że wartościowanie pracy należy do klasycznego podejścia bhp - jak to nazywasz. Jako bhp'owcy nie mamy nic wspólnego z wartościowaniem. Uważam za bzdurę to co napisałeś. A to dlatego, że wartościowanie jest narzędziem HRowca, który ewentualnie może poprosić bhp o pomoc przy puncie dot obciążenia. Dla mnie odpowiednikiem wartościowania jest ocena ryzyka zawodowego i ergonomii.
Poza tym NDN nie jest żadną metodą. Metodą jest sposób oznaczenia danego czynnika i policzenie go w stosunku do skali czasu pracy. NDN/NDS określa więc czy dany pracownik jest narażony czy nie. A jeśli tak to zgodnie z odpowiednimi paragrafami trzeba zapewnić odpowiednie PPE oraz zakazać pracę w nadgodzinach itd. I żadne dodatkowe pieniądze z tego tytuły się nie należą Jerzy. To nie ta epoka - chyba tylko na kopalniach zachowały się tzw szkodliwe

A kto mówi o punkcie widzenia BHP? Link studenta dotyczył metod przede wszystkim z ergonomii. Zresztą trzy razy pisałem, że dot. wartościowania pracy ;-)

Ale to forum o BHP ! Rozmawiamy tu bezpieczeństwie i higienie pracy. Ja cały czas mówię o punkcie widzenia BHP.

Nie, do badania rynku pod kątem wynagrodzenia służą analizy ankietowe jak Sedlak and Sedlak, wywiadownie gospodarcze oraz - w Polsce niedziałające analizy dokumentów urzędów skarbowych.

Są dwie metody: dane rynkowe i analityczno-punktowe wyceny pracy. Stosuje się obie do oceny zarówno podobnych stanowisk w różnych firmach, jak różnych stanowisk w jednej firmie. W tym drugim przypadku po to, by z wartościowania pracy uzyskać klasy zaszeregowania i dołożyć siatkę płac.

No ale właśnie o tym pisałem, że dwie metody są. A analizy S&S oparte są na jednej lub drugiej metodzie - zależy co klient zamówi.
Ale pomińmy wątek WARTOŚCIOWANIA. Rozmawiamy o sumie czynników szkodliwych (obciążeń fizycznych)

Rzecz w tym, że Twoje wypowiedzi świadczą o tym, że mieszasz pojęcia... przyjąłeś założenie, że mowa jest o zmieniających się stopniowo normach BHP (których większość niewiele zresztą zmieniła się od lat 80.) a rozmowa - może Cię zdziwię - dotyczy zupełnie czego innego. Zresztą metody o których wspominam są obecnie stosowane w służbie cywilnej: http://dsc.kprm.gov.pl/strona.php?id=107 a literatura lekko młodsza: http://dsc.kprm.gov.pl/strona.php?id=119...

Jerzy czy ja wywodzę się na temat zmieniających się norm BHP ?! Przeczytaj uważnie proszę moje wypowiedzi. Pisząc wczoraj sączyłem sobie Pinota - jak w większość wieczorów - przeczytałem więc raz jeszcze moją wypowiedź. Raz mi się chlapnęło dla rozluźnienia atmosfery o książce, którą podpierał się Paweł a Ty już posądzasz mnie o brak zrozumienia tego o czym rozmawiamy ;) Też się napij. Na zdrowie !
EDIT: ach pewne uszczypliwości jednak skasowałemMarcin R. edytował(a) ten post dnia 08.04.11 o godzinie 21:20

Temat: Obliczanie obciazenia fizycznymi warunkami srodowiskowymi...

Pawel Dudek:

<No ale coz mam tylko nadzieje, > ze jak mi sie uda byc BHP-owcem to nie zapomne o tym, ze kiedys

tez bylem "cielenciem".

Tak Pawle, zrozumiałem Twoje personalne wycieczki.

Temat: Obliczanie obciazenia fizycznymi warunkami srodowiskowymi...

Jerzy B.:

>Szkoła naukowa zarządzania to lata 30. ubiegłego

wieku... a takie harmonogramy Gantta są nadal implemntowane bodaj w Exelu, czy to znaczy, że to staroć i nie wart uwagi? Metody MTM to po prostu skomputeryzowane metody rozwijane pół wieku temu! Całe lean manufakturing, keizen - także ma grubo ponad 3 dekady.

Czy niewarta uwagi jest metoda, która ma modyfikację z lat 85, 90, 95 i 2000?

Jerzy czemu zwykle tak skrupulatnie i bez marginesu różnic poglądowo-charakterologicznych podchodzisz do większości wypowiedzi ?
;)
A więc wytłumaczę Ci co było między wierszami mojej wypowiedzi - bo rozumiem, że częściowo odniosłeś się do mojej uwagi wobec Piotra nt lat 70 a współczesnego podejścia do BHP.
No właśnie ja odniosłem się wyłączenie do metod obliczeniowych i zarządzania bhp. Ty natomiast ująłeś temat bardzo ogólnie i przeniosłeś to na wszelkie obszary.
Zgadzam się z Tobą w kwestii przykładowo lean manufacturing, TPS itp To ciągle żywe założenia. Z tą tylko zmianą - jak wspomniałeś - że dzisiaj wspierane są przez zaawansowane oprogramowanie. Choć są zakłady, które wyznają tzw "old school" Dlatego nadal ręcznie steruje się kanbanami czy FIFO.
Sprawdzają się więc metody wypracowane wieki temu. Są nawet przepisy związane z bhp które nadal są ważne od 68 roku. Ale znaczna większość ewaluowała nie do poznania - przykładem ogólne bhp czy dział X KP