Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: kurs pilarza - potrzebny???

Artur, proszę... Upieraj sie prywatnie. Szkol, bierz kasę i żyj jak chcesz. Ale nie dyskutuj z prawem obowiązującym. Bo to jest warcholstwo...
Cały czas mowa o piłach spalinowych na budowach
§ 23. Maszyny robocze, o których mowa w załączniku nr 1 do rozporządzenia, mogą być obsługiwane wyłącznie przez osoby, które ukończyły szkolenie i uzyskały pozytywny wynik sprawdzianu przeprowadzonego przez komisję powołaną przez Instytut Mechanizacji Budownictwa i Górnictwa Skalnego w Warszawie.
§ 24. 1. Szkolenie, o którym mowa w § 23, obejmuje część teoretyczną i praktyczną.
2. Część teoretyczna obejmuje zagadnienia z zakresu:
1) dokumentacji technicznej maszyn roboczych,
2) bezpieczeństwa i higieny pracy przy eksploatacji maszyn roboczych,
3) technologii wykonywania robót ziemnych,
4) użytkowania i obsługi maszyn roboczych.
3. Część praktyczna szkolenia obejmuje naukę eksploatacji maszyn roboczych w różnych warunkach terenowych i technologicznych.

§ 25. Szkolenie, o którym mowa w § 23, może prowadzić podmiot, który posiada:
1) warunki lokalowe do prowadzenia wykładów,
2) park maszynowy wraz z placem manewrowym,
3) kadrę wykładowców,
4) warunki socjalne i wyposażenie dydaktyczne.
§ 26. 1. Osoba, która uzyskała pozytywny wynik sprawdzianu, o którym mowa w 23, otrzymuje świadectwo oraz uzyskuje wpis do książki operatora.
2. Wzór książki operatora zawiera załącznik nr 2 do rozporządzenia.
3. Instytut Mechanizacji Budownictwa i Górnictwa Skalnego w Warszawie potwierdza spełnienie wymagań, o których mowa w § 25, opracowuje programy szkolenia, prowadzi listę wydawanych świadectw i wpisów do książki operatora.
Artur B.

Artur B. Właściciel, Ośrodek
Szkoleniowo -
Doradczy "AGART"

Temat: kurs pilarza - potrzebny???

Widzę, że nie poddajesz się. A jak tam kwestia Twojego ulubionego rozporządzenia i wózków? Przecież to rozporządzenie powinno według Twojej teorii ich też dotyczyć... Więc także w tym zakresie powinniśmy rozmawiać tylko z IMBiGS. Jak to wytłumaczyć, że tak nie jest? Strasznie chcesz wszystkich przekonać, że w zakresie obsługi pilarek istnieje tylko IMBiGS. A ja nie dam sobie tego wmówić, ponieważ szkolę ludzi na podstawie innego programu. I też MAM DO TEGO PRAWO nadane mi przez instytucję państwową. A co do łamania prawa to skończyłem studia, które dużo mnie o prawie nauczyły, więc nie pouczaj mnie, bo nie wiem kto ma większe wiadomości w tym zakresie...

Temat: kurs pilarza - potrzebny???

Artur B.:
Widzę, że nie poddajesz się. A jak tam kwestia Twojego ulubionego rozporządzenia i wózków? Przecież to rozporządzenie powinno według Twojej teorii ich też dotyczyć...

radze jeszcze raz uważnie przeczytać co Piotr napisał.
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: kurs pilarza - potrzebny???

no pasaran!

konto usunięte

Temat: kurs pilarza - potrzebny???

Artur B.:
Widzę, że nie poddajesz się. A jak tam kwestia Twojego ulubionego rozporządzenia i wózków? Przecież to rozporządzenie powinno według Twojej teorii ich też dotyczyć... Więc także w tym zakresie powinniśmy rozmawiać tylko z IMBiGS. Jak to wytłumaczyć, że tak nie jest? Strasznie chcesz wszystkich przekonać, że w zakresie obsługi pilarek istnieje tylko IMBiGS. A ja nie dam sobie tego wmówić, ponieważ szkolę ludzi na podstawie innego programu. I też MAM DO TEGO PRAWO nadane mi przez instytucję państwową. A co do łamania prawa to skończyłem studia, które dużo mnie o prawie nauczyły, więc nie pouczaj mnie, bo nie wiem kto ma większe wiadomości w tym zakresie...
może to co napisze będzie kolokwialne i podejrzewam że i tak to tylko moje subiektywne odczucie ....
co do nieszczęsnej piły na budowie przypuśćmy iż nieżywy już delikwent używał jej po skonczeniu kursu XXXX wystawionego przez Ygrekowskiego na BUDOWIE .... a nie IMTiGS i jeszcze przy okazji sąsiada potraktował tak że obecnie razem przebywają na łonie abrachama to w chwili przyjazdu pana prokuratora na plac budowy mamy sytuacje .... miał kurs wystawiony przez IMTiGS plusik .... nie miał minusik ... i tu chyba zaczną się schody chyba że ja to żle rozumuję jeżeli tak to prosze o sprostowanie pozdrawiam
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: kurs pilarza - potrzebny???

No dokładnie...I to niezłe schody. Tyle Prokurator. A teraz "nasze podwórko": Za stan bhp na budowie odpowiada KB. I nam płaci za "dupokrycie". I jak wejdzie kilku z piłami, to KB może (jak wie co jest grane) spytać o uprawnienia. Ich albo nas. I trzeba powiedzieć jak wygląda sytuacja. Oczywiście decyzja należy do KB. Bo jak chce to wszyscy moga pracować na czarno i bez uprawnień...
Artur B.

Artur B. Właściciel, Ośrodek
Szkoleniowo -
Doradczy "AGART"

Temat: kurs pilarza - potrzebny???

Jasne, tylko dlatego, że miał kurs "zrobiony" przez IMBiGS to jest "plusik". Jakoś nie zauważyłem w tej dyskusji argumentów dotyczących jakości szkolenia, zagadnień na nim poruszanych. Tylko kwestia - szkolenie jest we współpracy z IMBiGS to dajemy "plusik", nie jest - "minusik". Zaczynam podejrzewać, że niektórzy chyba pracują w tym Instytucie, tak bronią "jedynie słusznych" szkoleń organizowanych na podstawie programu IMBiGS...

konto usunięte

Temat: kurs pilarza - potrzebny???

Artur B.:
a może mamy inne doświadczenia w tej kwestii? dmuchamy na zimne i taka nasza rola
Artur B.

Artur B. Właściciel, Ośrodek
Szkoleniowo -
Doradczy "AGART"

Temat: kurs pilarza - potrzebny???

Ale ja nikomu nie odbieram możliwości organizowania szkoleń na podstawie programu IMBiGS.
Tak przy okazji: w załączniku do rozporządzenia, na które powołują się zwolennicy IMBiGS jest wyraźny zapis: "Grupa II. Maszyny do robót drogowych." I w tej grupie mamy piły mechaniczne. Co ma wspólnego budowa z robotami drogowymi i pilarką? W związku z tym nadal nie widzę podstawy prawnej do żądania szkolenia IMBiGS na budowach (chyba, że budujemy drogę).
Każdy ma jednak prawo sam decydować na co wyda pieniądze i co jego zdaniem jest najlepsze.
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: kurs pilarza - potrzebny???

Artur B.:
Jasne, tylko dlatego, że miał kurs "zrobiony" przez IMBiGS to jest "plusik". Jakoś nie zauważyłem w tej dyskusji argumentów dotyczących jakości szkolenia, zagadnień na nim poruszanych.


o jakiej jakości ty mówisz
prokurator nie będzie się nad tym zastanawiał
wymóg prawny spełniony drążymy dalej, nie spełniony mamy przyczynę i odpowiedzialność.
Artur B.

Artur B. Właściciel, Ośrodek
Szkoleniowo -
Doradczy "AGART"

Temat: kurs pilarza - potrzebny???

Robert Polak:
Artur B.:
Jasne, tylko dlatego, że miał kurs "zrobiony" przez IMBiGS to jest "plusik". Jakoś nie zauważyłem w tej dyskusji argumentów dotyczących jakości szkolenia, zagadnień na nim poruszanych.


o jakiej jakości ty mówisz
prokurator nie będzie się nad tym zastanawiał
wymóg prawny spełniony drążymy dalej, nie spełniony mamy przyczynę i odpowiedzialność.
Ale będzie musiał wziąć pod uwagę czy pilarka to "maszyna do robót drogowych". A to już dotyczy wymogów prawnych. Nie można sobie interpretować przepisów tak jak wygodnie. Zapis jest wyraźny - komisja IMBiGS w przypadku użycia pilarki jako maszyny do robót drogowych. Jakie roboty drogowe wykonuje dekarz albo pracownik przycinający drzewa w parku? Na jakiej podstawie w sytuacji wypadku, ktoś zakwestionuje uprawnienia inne niż IMBiGS? Bo pracownik przycinając krokwie na dach wykonywał roboty drogowe?
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: kurs pilarza - potrzebny???

Ok. Masz rację. Na drogach- "kurs" IMBIGSu. W lasach, parkach itp - kurs "od- kogo-popadnie" (być może opartym na programie Lasów Państw.), na budowach kubaturowych (dekarz, cieśla) - nie potrzeba . Tylko "pracodawca musi się wykazać...". I niech zapomni, że maszyny do drewna są szczególnie niebezpieczne...Prokurator nie zapomni.

No dobra. Na dobrych jakościowo kursach (ala Lasy Państwowe)przyszłych pilarzy-drwali/konserwatorów zieleni, ucza budowy drzew, rodzajów drzew (coś o słojach, sękach itp), technikach obalania, ścieżkach ucieczki, budowy i konserwacji piły, itd itp (zakładam, ze Twój ośrodek Arturze tak własnie szkoli). Czego uczą na kursach IMBIGSu? Podobnie (w końcu też chodzi o drzewa tylko na budowie drogowej;)). A takiego cieślę albo dekarza? On ma do czynienia nie z drzewem lecz z drewnem. Więc po co mu "kurs IMBIGSu" lub "kurs LP"? WYSTARCZY ZWYKŁY INSTRUKTAZ STANOWISKOWY...
Artur B.

Artur B. Właściciel, Ośrodek
Szkoleniowo -
Doradczy "AGART"

Temat: kurs pilarza - potrzebny???

Ale długo nam zeszło żeby dojść do consensusu... :). A maszyny są niebezpieczne - właściwie wszystkie, szczególnie jak je obsługuje ktoś bez pojęcia. I tu się zgadzam w całej rozciągłości.
A co do instruktażu stanowiskowego - oczywiście on jest ale najczęściej na papierze. Sam mam kontakt z ludźmi, którzy pracują już od lat pilarkami i dopiero jak przychodzą na szkolenie okazuje się, że np. swoją robotę wykonują w spodenkach i sandałkach. Ale w papierach mają OK - instruktaż stanowiskowy się odbył, tyle że polegał na wskazaniu: "Tu masz pilarkę, będziesz ciął tutaj, uważaj żeby nie odciąć sobie nogi. Wszystko jasne? To podpisz, że miałeś instruktaż".Artur B. edytował(a) ten post dnia 16.07.10 o godzinie 11:54

Temat: kurs pilarza - potrzebny???

Panowie a znajdę gdzieś definicję robót drogowych ?
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: kurs pilarza - potrzebny???

Szukasz w guglach "budowa" i "droga". Łączysz i masz.

Temat: kurs pilarza - potrzebny???

No więc właśnie, czy roboty drogowe to tylko budowlanka?
skoro:
Artur B.:
Zapis jest wyraźny - komisja IMBiGS w przypadku użycia pilarki jako maszyny do robót drogowych. Jakie roboty drogowe wykonuje dekarz albo pracownik przycinający drzewa w parku?

To co jeśli ten park ,czy drzewko, będzie w pasie drogowym a gościu zatrudniony przez GDDKiAPaweł B. edytował(a) ten post dnia 16.07.10 o godzinie 14:18
Artur B.

Artur B. Właściciel, Ośrodek
Szkoleniowo -
Doradczy "AGART"

Temat: kurs pilarza - potrzebny???

Jeśli praca jest wykonywana w pasie drogowym to sprawa jest jasna, a to czy pracownik jest zatrudniony przez GDDKiA czy przez kogoś innego nie ma znaczenia. Liczy się jaką pracę wykonuje (czy drogową czy nie).
Piotr Fala

Piotr Fala magazynier, BSH
Sprzęt Gospodarstwa
Domowego Sp.z o.o.

Temat: kurs pilarza - potrzebny???

Witam ja robiłem kurs w firmie z łodzi ten temat byl poruszany, interpretacji jest wiele a w sadzie i tak zawsze inna interpretacja może paść, mimo wszytsko warto zrobić koszt niewielki ap odkladka zawsze jest http://www.kursy-awans-bhp.pl/pilarki_spalinowe.html
Szymon Szporak

Szymon Szporak Instruktor, AWANS
B.H.P. KURSY
SZKOLENIA
UPRAWNIENIA

Temat: kurs pilarza - potrzebny???

fajnie by było gdyby była w Polsce instytucja która daje jednoznaczne odpowiedzi na takie pytania, niestety zamiast jednej mamy wiele instytucji, i do ktorej nie skierujemy pytanie uzyskam sprzeczne odpowiedzi z tymi ktore dostalismy w poprzednich miejscach,co gorsza w odrębie tej samej tez dostajemy sprzeczne zupełnie inne odpowiedzi?(pip,ciop,udt,pipp... itd.) o podobnych sytuacjach pisze na swoim blogu http://wozek-instruktor.blogspot.com/ , zapraszam można przeczytać wyrazić własne zdanie , i może uczestynicy tej dyskusji bedą chcieli popisać na temat paradoksów ktore sam odnalazłem w polskim prawie odnoszącym sie do uprawnień, Temat bardzo myśle na czasie i warto by było coś z tym zrobić :)
Stefan Julianowski

Stefan Julianowski WÓZKOWY, Hutchinson
Poland Sp. z o.o.

Temat: kurs pilarza - potrzebny???

faktycznie, pomieszanie z pogmatwaniem
troche się rozjaśniło po poczytaniu http://wozek-instruktor.blogspot.com/
będę zaglądał regularnie

Następna dyskusja:

kurs PIERWSZA POMOC PILNIE ...




Wyślij zaproszenie do