GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Krzyż zabił, a jakie konsekwencje prawne?

Ot, mam taką ciekawostkę. Tragiczną dodam, ale w całej sprawie ciekawa jest decyzja PIP: http://szczecin.gazeta.pl/szczecin/1,34959,8262643,Krz... Polecam też lekturę komentarzy pod artykułem.

Co sądzicie o tej sprawie jako bhpowcy?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Krzyż zabił, a jakie konsekwencje prawne?

nie mogę się obiektywnie wypowiedzieć, bo jestem zbyt emocjonalna

....zastanawia mnie tylko podejście PIP, gdyby to nie dotyczyło kościoła, księży...
wtedy to praca "na czarno" by była, a kler może wszystko w tym pańsstwie

nie wypowiadam się więcej, bo mój komentarz jest zbędny
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Krzyż zabił, a jakie konsekwencje prawne?

Pytanie: czy z kościołem da się podpisać umowę cywilno-prawą ?

Kościół chyba nie jest spółką prawa handlowego nie jest też chyba osobą prawną czy fizyczną. Nie może więc zatrudniać na umowę o pracę.

No, chyba że jednak działa na zasadzie stowarzyszenia albo związku/organizacji religijnej

Tak więc PIP właśnie powinna ustalić czy zaszedł w tych okolicznościach stosunek pracy. Nawet umowa ustna ma skuteczność prawną. Choć w przypadku KP jasne jest, że umowę zawiera się na piśmie i daje pracownikowi najpóźniej pierwszego dnia w pracy. Faktycznie PIP zachował się dziwnie.
Pozostaje też sprawa odszkodowania rodzinie. Ale z czego ZUS ma zapłacić skoro ten Ś.P bezdomny być może nigdy składek nie odprowadził.
Link do wypowiedziLink
Mariusz O.

Mariusz O. Główny specjalista
d/s BHP Inspektor
PPOŻ

Temat: Krzyż zabił, a jakie konsekwencje prawne?

Pracodawca (ksiądz w tym przypadku) powinien zapewnić właściwe warunki pracy (czyt. bezpieczne) niedopilnowano tego i uważam że jest to wina księdza bo na jego terenie doszło do tragedii, on zlecił rozebranie krzyża... co do faktu że robili to za przysłowiowe "Bóg zapłać" to już inna kwestia.

A PIP? cóż mieli możliwość "umycia rączek" więc skorzystali :D z proboszczem mogłoby być ciężko... a po co psuć statystyki...?!

P.S. Podobała mi się postawa strażaków ;) - właściwe służby na właściwym miejscu :) - proponuję awans do Stolicy ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Krzyż zabił, a jakie konsekwencje prawne?

Marcin R.:
Pytanie: czy z kościołem da się podpisać umowę cywilno-prawą ?
Kościół chyba nie jest spółką prawa handlowego nie jest też chyba osobą prawną czy fizyczną. Nie może więc zatrudniać na umowę o pracę.

Wg art. 4 Konkordatu RP uznaje jego osobowość prawną. Wszelkie instytucje Kościoła uzyskują ją z mocy prawa kanonicznego... więc sądzę, że jest...

Ciekawszy za to jest wątek o wolontariacie... ale na to też jest zdaje się ustawa.Jerzy Bielec edytował(a) ten post dnia 18.08.10 o godzinie 01:07
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Krzyż zabił, a jakie konsekwencje prawne?

No i o co kopie kruszyć? Nigdy nie robiliście niczego za "Bóg zapłać"? Nalezy odróżnić dwie sprawy:
1. Wykonywanie czynności (nawet pracy w rozumieniu czynności,a nie KP)przez parafian.
2. Zabezpieczenie prac i odpowiedzialność proboszcza.

ad.1: Każdy ma prawo do czynu społecznego i tak rozumiem właśnie ten przypadek.
ad.2: Może nie wszystkim wiadomo, ale po głosnych wypadkach na cmentarzach i innych terenach podległych parafiom, kurie ubezpieczyły sie od OC/NW w ...PZU (bo ci pierwsi zwąchali biznes). Nie ulega wątpliwości, że teren powinien być zabezpieczony, a odpowiedzialnośc ciąży na właścicielu posesji - proboszczu. Nawet jesli zatrudniony był administrator, to odpowiada proboszcz.

Uważam, ze PIP postapił prawidłowo. Prokuratura niech sie męczy -od tego jest. A wszelkie podteksty światopoglądowo-polityczne sa nie na miejscu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Krzyż zabił, a jakie konsekwencje prawne?

Piotr D.:
A wszelkie podteksty światopoglądowo-polityczne sa nie na miejscu.
są Piotr i zawsze będą, bo są równi i równiejsi
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Krzyż zabił, a jakie konsekwencje prawne?

Magda J.:
Piotr D.:
A wszelkie podteksty światopoglądowo-polityczne sa nie na miejscu.
są Piotr i zawsze będą, bo są równi i równiejsi
Fakt, ale wylewanie żółci na tym forum niewiele daje...Wkurzamy się na PIP, Policję, Kościół. I czujemy bezradność. Straszliwą, obezwładniającą bezradność... No to po maluchu i na drugą nóżkę. Prawdziwy bhpowiec ma w szafce za segregatorem coś na takie okazje;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Krzyż zabił, a jakie konsekwencje prawne?

Piotr D.:
Magda J.:
Piotr D.:
A wszelkie podteksty światopoglądowo-polityczne sa nie na miejscu.
są Piotr i zawsze będą, bo są równi i równiejsi
Fakt, ale wylewanie żółci na tym forum niewiele daje...Wkurzamy się na PIP, Policję, Kościół. I czujemy bezradność. Straszliwą, obezwładniającą bezradność... No to po maluchu i na drugą nóżkę. Prawdziwy bhpowiec ma w szafce za segregatorem coś na takie okazje;)
dlatego będę próbować omijać ten wątek ;) choć korciło mnie co napiszecie :)
już uciekam i na wszelki nie wracam ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Krzyż zabił, a jakie konsekwencje prawne?

ajjjjjajajaj....zapomniałam o maluszku ;) siup i zmykam :)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Krzyż zabił, a jakie konsekwencje prawne?

Kosciół ma osobowość prawną na podstawie prawa o związkach religijnych a nie prawa kanonicznego.
Kazdy probosz moze podpisać umowe o pracę z np. organistą, koscielnym, sprzątaczkami - u nas tak jest. Jednak proboszczom wygodniej jest zawierać umowy cywilno-prawne, a najlepiej jak robi sie na rzecz koscioła za "bóg zapłać".
Najwyzszy czas aby PIP, Urzad Skarbowy, Policja itp. zaczęli kosciół traktować jak "innych" aby ukrucić te wszystkie przekrety finansowe. Niech wystawiają za swoje usługi (pogrzeb, slub, chrzciny, itp) rachunki - a szybko okaże sie jakie rzeczywiscie maja dochody z wierych
Wierzcie mi, za to zdarzenie nikomu włos z głowy nie spadnie - niestety -
"a chłopka już nie ma". Jestem ciekaw czy chociaz pogrzeb mu zrobią za darmo - jak znam zycie pleban wyciągnie rekę po kasę za pogrzeb do opieki społecznejKrzysztof K. edytował(a) ten post dnia 18.08.10 o godzinie 10:08
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Krzyż zabił, a jakie konsekwencje prawne?

strasznie chciwy kler tam na Śląsku...U nasz na Marzowszu pełna transparentność...
Link do wypowiedziLink
Paweł B.

Paweł B.

Temat: Krzyż zabił, a jakie konsekwencje prawne?

Wiadomo że są w naszym kraju równi i równiejsi, ale nie ma co dyskutować bo zrobi nam sie forum polityczne i nie potrzebne kwasy, słowo"krzyż" to ostatnio drażliwy temat o krzyżu można sobie podyskutować na innych grupach.
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Krzyż zabił, a jakie konsekwencje prawne?

Właśnie...

Na marginesie. Na mojej parafii powstaje kościół. A co tam -firma Antczak. Głębokie wykopy, igłofiltry, żelazo i beton. No stan surowy już zamknięty. Teren ogrodzony, oznakowany. Dla gapiów, o pardon, wiernych parafian chcących zobaczyć na co ida ich pieniądze - zrobiony obarierowany podest wystający ponad ogrodzenie. Plan Bioz i instrukcje. I kurde można...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Krzyż zabił, a jakie konsekwencje prawne?

Piotrze
Tak wszędzie jest - w całej Polsce - niestety. A pozytywne wyjatki należą "wśród nich" do wyjątków.
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Krzyż zabił, a jakie konsekwencje prawne?

Piotr D.:
Magda J.:
Piotr D.:
A wszelkie podteksty światopoglądowo-polityczne sa nie na miejscu.
są Piotr i zawsze będą, bo są równi i równiejsi
Fakt, ale wylewanie żółci na tym forum niewiele daje...Wkurzamy się na PIP, Policję, Kościół. I czujemy bezradność. Straszliwą, obezwładniającą bezradność... No to po maluchu i na drugą nóżkę. Prawdziwy bhpowiec ma w szafce za segregatorem coś na takie okazje;)

Piotr, nie żółć chodzi, nie o kościół itp. Chodzi o "równość"
Oczywiście, że nie wszystko ma swoją cenę. Czasami warto coś zrobić za zwykłe dziękuję.
Znam jednak przypadek gdzie w sklepie czasami sprzedawała matka właściciela. Chłopak jeździł często po towar, na uczelnie itp. A że pewien inspektor miał ten sklepik po drodze na przystanek to któregoś dnia zapytał o charakter zatrudnienia tej pani. Nakazał pracodawcy podpisać umowę, zapłacić należne ubezpieczenia... Takich przypadków jest więcej (rodzinne interesy). W tym przypadku PIP nie odpuścił.
Owszem trudno osiedlowy sklepik porównać do instytucji jak kościół. Ale czemu dla Boga można pracować za dziękuję i michę zupy, a pomoc dla syna nazwać stosunkiem pracy ?
Ważne tu już nie jest czy to był czy nie stosunek pracy. Chodzi o pochówek i ewentualnie odszkodowanie dla rodziny. ZUS nie da zasiłku w wysokości 2000zł (chyba tyle dostaje rodzina) bo facet być może nie płacił składek nigdy. Pozostaje jedynie kwestia ubezpieczenia OC o którym wspomniałeś.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Krzyż zabił, a jakie konsekwencje prawne?

Marcinie
Trafiłeś w "10"
Właśnie - chodzi o RÓWNOŚĆ WOBEC PRAWA - wszystkich, bez wyjątków
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Krzyż zabił, a jakie konsekwencje prawne?

Krzysztof K.:
Marcinie
Trafiłeś w "10"
Właśnie - chodzi o RÓWNOŚĆ WOBEC PRAWA - wszystkich, bez wyjątków

Zgadzam się z powyższym w stu %%% i dokładam pół litra
z drugiej strony strony nasz Wierny nie pozostawił rodziny która by ewnetualne odszkodowanie odebrała ..... i oto odszkodowanie zawalczyła.....

Weżmy tutaj za naszego Wiernego babcie(lub dziadka) burmistrza albo polityka .... no i co Koledzy na to ???? czy osąd dalej byłby taki sam ....
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Krukowski

Zbigniew Krukowski
www.polnocnolubuskie
.blogspot.com -
Wedrowki po
polnocnej...

Temat: Krzyż zabił, a jakie konsekwencje prawne?

No dobra, abstrahujac od tematow krzyza, wiary, rownosci.
Ja sie spytam, z jakich powodow PRAWNYCH powinien interweniowac PIP?
Pracy, w rozumieniu prawnym, nie bylo.
Co do "wolontariatu", to sie przyznam, ze totalnie nie znam tematu i co PIP w tej kwestii moze. Chyba, ze i tu maja prawa egzekwowac przepisow bezpieczenstwa i higieny (BH - ale nie BHP bo pracy nie ma ;)
Ze budowa? Ale czy PIP ma uprawnienia do kontroli wszystkich budow, takze tego, ze pan Zdzisio z panem Rysiem sami sobie buduja domek?

No, jedyny podpunkt, ktory widze, to LEGALNOSC ZATRUDNIENIA. No, ale to sie tyczy tych dwoch, co przezyli, a nie tego, co zginal. Bo zginal przypadkowy przechodzien, nie zwiazany w zaden sposob z zakresem wykonywanych robot budowlanych.

Ze wzgledow spoleczno-politycznych kwestie zaplaty za msze, pracy za Bog zaplac, itp. pomijam. Chociaz przypadek z matka pomagajaca synowi to faktycznie troche przegiecie, choc jakby spojrzec z drugiej strony...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Krzyż zabił, a jakie konsekwencje prawne?

Krzysztof K.:
Kosciół ma osobowość prawną na podstawie prawa o związkach religijnych a nie prawa kanonicznego.

Konkordat, art. 4:
Artykuł 4
1. Rzeczpospolita Polska uznaje osobowość prawną Kościoła katolickiego.
2. Rzeczpospolita Polska uznaje również osobowość prawną wszystkich instytucji kościelnych terytorialnych i personalnych, które uzyskały taką osobowość na podstawie przepisów prawa kanonicznego. Władza kościelna dokonuje stosownego powiadomienia kompetentnych organów państwowych.
3. Inne instytucje kościelne mogą na wniosek władzy kościelnej uzyskać osobowość prawną na podstawie prawa polskiego.
http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TA/TAI/konkordat_...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

akumulatorownie - wymagania...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj