GoldenLine
Zaloguj się
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: karty charakterystyki

jak w firmach zapewnia się sprawny nadzór nad niniejszymi dokumentami.
1. zapewnienie że na każdy "specyfik" używany przez pracowników jest karta
2. każdy kto uzywa wydaje i tp zapoznaje się z jej treścią
3. Aktualizacja kart i usuwanie kart zdezaktualizowanych.
Bo już nie mam sił, co roku robi się taki Sajgon, że zarząd ma juz tego dość.
Czy każda substancja chemiczna podlega u was ewidencji rozchodu
Link do wypowiedziLink
Miłosława K.

Miłosława K. główny specjalista
ds. BHP, inspektor
ppoż,

Temat: karty charakterystyki

...często jest z tym kłopot...

1. Na posiadane i użytkowane substancje chemiczne powinno się posiadać kartę, która przechowywana jest u kierownika w danym dziale,
Dla środków ogólnodostęnych - np. ktoś kupuje butelkę nafty czy rozpuszczalnika w sklepie - nie dostanie karty... w zasadzie pozostaje szukać lub ściągać od producenta...
2. Każdy powinien zapoznać się - często jednak brak jest jakiegokolwiek potwierdzenia - np. można potwierdzić tak: pracownicy danego działu na swoich kartach na ostatniej stronie zrobią podpis...
3. Jako że karty sa w danym dziale u kierownika to On pilnuje aktualności stanu faktycznego z papierami...ewentualne różnice czy braki zgłasza lub sam uzupełnia..

4. Ewidencje przychodu i rozchodu prowadzi się dla substancji szczególnie niebezpiecznych, łatwopalnych, wybuchowych itp. i/lub zgłaszanych np. do Sanepidu...
m.in. warsztaty np. powinny prowadzić nawet rozchód i przychód zwykłej benzyny ekstrakcyjnej jeżeli zakupują i używają do pracy - chyba że przynosi klient...

...do tego dochodzi temat OŚ w związku z odprowadzaniem ścieków, utylizacją odpadów i pozostałości opakowań po substancjach itp...temat rzeka dlatego rozwiązaniem jest właśnie zakup każdej substancji dla indywidualnego klienta co wiąże się z brakiem odpadów i przechowywania i ewidencjonowania rozchodów. resztkę np. oleju dostaje klient - bo zapłacił za całe opak. Są tylko karty char. No chyba, że substancji jest używanej jednorazowo niewiele a opakowania są duże to wtedy ewidencja i stan musi być rozpisywany oraz karta na bieżąco na stanie.

takie przynajmniej zastosowania spotkałam :)
Link do wypowiedziLink
Sebastian M.

Sebastian M. Do sukcesu nie ma
windy trzeba
zapier..... schodami

Temat: karty charakterystyki

Temat, który rozwiązałem ta:

Jako jedyna osoba w firmie wprowadzam nowe karty. Tu mam troszkę ułatwione zadanie, ponieważ tylko trzy osoby w firmie mogą zamawiać i kupować wszelkiego rodzaju substancje chemiczne. Na dzień dzisiejszy około 200. Każda nowa substancja ma swój numer i KCH w języku polskim, dodatkowo na podstawie karty tworzę naklejkę, która musi znajdować się na każdym pojemniku, butelce itp. Nie interesują nas oznaczenia producenta tylko karta i nasza naklejka. Do tego prosty excelowy spis z hiperłączami tak, aby z każdego kompa w biurze produkcji każdy miał dostęp do kart i mógł zapoznać się z nimi. Każda substancja ma numer, co pozwala na szybkie jej odnalezienie. Przy instruktażach stanowiskowych pracownicy zapoznają się z konkretnymi np. 3 substancjami, jakie występują na ich stanowisku i podpisują się na druku szkolenia. Karty naklejki do druku wszystko w wersji elektronicznej, więc weryfikacja, wymiana itp. są proste i szybkie. Jedyny nie rozwiązany problem co w przypadku kiedy padnie serwer ?
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: karty charakterystyki

Robert Polak:
jak w firmach zapewnia się sprawny nadzór nad niniejszymi dokumentami.
1. zapewnienie że na każdy "specyfik" używany przez pracowników jest karta
2. każdy kto uzywa wydaje i tp zapoznaje się z jej treścią
3. Aktualizacja kart i usuwanie kart zdezaktualizowanych.
Bo już nie mam sił, co roku robi się taki Sajgon, że zarząd ma juz tego dość.
Czy każda substancja chemiczna podlega u was ewidencji rozchodu


ad.1. Tak, kazdy musi miec, a firma ma posiadać ich rejestr.

ad2. Nie, nie ma obowiązku zapoznawania pracownikow z k.ch. Osobiscie dodatkowo uważam że taka praktyka jest SKRAJNIE niewłasciwa i tworzy niepotrzebne problemy dla Pracodawcy i bhpowców.

ad.3. Formalnie jest to obowiazek waszego dostawcy, dostarczyc aktualna k.ch. ale w praktyce rzeczywiscie - ten kto kupuje musi sie upominać.

pozdr.
IKAR
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: karty charakterystyki

Robercie
U mnie problem ten rozwiązałem następująco:

Zaopatrzeniowiec, który jest upoważniony do zakupu "specyfików" - bez karty .. nie ma prawa go sprowadzić - jeżeli to jednak zrobi (co się raz zdarzyło) - obciążany jest kosztami zakupu.
Wiesz jak to super skutkuje !!!! -
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: karty charakterystyki

Ireneusz Kaczmarek:
ad2. Nie, nie ma obowiązku zapoznawania pracownikow z k.ch. Osobiscie dodatkowo uważam że taka praktyka jest SKRAJNIE niewłasciwa i tworzy niepotrzebne problemy dla Pracodawcy i bhpowców.

Jak w takim razie zapoznajesz z oceną ryzyka stosowania preparatu chemicznego w ramach szkolenia, skoro nie informujesz o zapisach z karty?
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: karty charakterystyki

Jerzy B.:
Ireneusz Kaczmarek:
ad2. Nie, nie ma obowiązku zapoznawania pracownikow z k.ch. Osobiscie dodatkowo uważam że taka praktyka jest SKRAJNIE niewłasciwa i tworzy niepotrzebne problemy dla Pracodawcy i bhpowców.

Jak w takim razie zapoznajesz z oceną ryzyka stosowania preparatu chemicznego w ramach szkolenia, skoro nie informujesz o zapisach z karty?


Bo to dwa różne dokumenty. Karta Oceny Ryzyka Zawodowego i Karta Charakterystyki. Z 1 zapoznaję, z drugą nie zapoznaję.

W pierwszej uwzględniam to co istotne i dotyczy stanowiska pracy a nie to co człowieka nie dotyczy ani czego nie zrozumie.

Pomijam juz fakt czestych błędów tłumaczeń k.ch. i zapisów "na wyrost".

Pracodawca majac k.ch. opracowuje WEWNĘTRZNE dokumenty tj. Instrukcja bhp, czy karta ryzyka zawodowego, gdzie podaje TYLKO TO co jest potrzebne pracownikowi. Pracodawca zna stanowisko pracy - Importer na Polske - nie.

pozdr.
IK
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Zielińska

Agnieszka Zielińska specjalista ds. bhp,
kadr i płac, auditor
wewnętrzny ISO ...

Temat: karty charakterystyki

Ja u siebie mam k.ch. w jednym segregatorze.
Mam ich spis i wszystkie są ponumerowane.
Nie posiadam ewidencji rozchodu i przychodu substancji niebezpiecznych a posiadam w swoim zakładzie takie substancje jak benzyna ekstrakcyjna. Nigdy też kontrola sanepidu nie nakazała mi prowadzić takiej ewidencji.Jeśli chodzi o zapoznanie pracowników z kartami charakterystyk to sanepid kazał by pracowników z nimi zapoznać zatem do segregatora z kartami dołączam oświadczenie pracowników o zapoznaniu się z niniejszymi kartami.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: karty charakterystyki

Ireneusz Kaczmarek:

Myślę, że nie masz racji - pracownik pracujący danym preparatem nie musi znać na pamięć karty, ale informacje z karty powinny być ujawnione w ocenie ryzyka, czyli pracownik musi znać niebezpieczeństwa ze stosowania danego preparatu tak czy siak.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: karty charakterystyki

Jerzy B.:
Ireneusz Kaczmarek:

Myślę, że nie masz racji - pracownik pracujący danym preparatem nie musi znać na pamięć karty, ale informacje z karty powinny być ujawnione w ocenie ryzyka, czyli pracownik musi znać niebezpieczeństwa ze stosowania danego preparatu tak czy siak.

p.Jerzy - może Pan zapoznawać pracownika ze wszystkim co tylko Pan zechce.

Natomiast jeżeli ktoś (w tym Pan) będzie twierdził iz jest FORMALNY OBOWIĄZEK zapoznawania Pracownika z kartą charakterystyki subst. niebezpieczniej - to poproszę o podstawę prawną takiego obowiązku.

Ja go nie znam, kiedyś był, został anulowany kilka lat temu (REACH). Bardzo sie z tego cieszę. Karta ch. nie jest dokumentem dla pracownika. Jest dokumentem wejściowym dla osoby opracowującej dokumenty tj. karta oceny ryzyka, lub instrukcja stanowiskowa bhp - by zawrzeć w nich to co istotne.

Nigdy nie narzucam swemu Pracodawcy, ani innym podmiotom - obowiązków których prawo im nie narzuca (pomiajac moja osobistą opinię) - mamy wystarczająco dużo ISTNIEJĄCYCH przepisów których musimy przestrzegać.

Tworzenie PRZEZ NAS nowych obowiązków uważam za absurd.

pozdrawiam

IK
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: karty charakterystyki

Sebastian M.:
dodatkowo na podstawie karty tworzę naklejkę, która musi znajdować się na każdym pojemniku, butelce itp. Nie interesują nas oznaczenia producenta tylko karta i nasza naklejka.

Napisz prosze jak robisz taka naklejke. Masz jakas specjalna drukarke, mozesz wrzucic tutaj skan takiej naklejki ?
My tez mielismy naklejke na opakowania zastepcze - przelewanie z duzego baniaka do mniejszych opakowan. Ale niestety ludziom sie generalnie nie chce i wola markerem napisac co jest w srodku. Problem z naklejkami byl tez taki, ze tusz szybko schodzil po reakcji z niektorymi preparatami.

Tez mamy system nadzoru substancji i preparatow. Jest to tez korporacyjny wymog. Generalnie wszystko przechodzi przez dzial zakupow. Ten bez naszej akceptacji nie zamowi towaru. A my nie wydamy pozwolenia jesli nie ma karty, dodatkowego oswiadczenia dostawcy, ze preparat nie zawiera metali ciezkich, od uzytkownika zbieramy informacje ile tego bedzie stosowal, gdzie i w jakich sytuacjach. Pozniej wszystko przechodzi przez nasz magazyn. Tam nie zostanie odebrane od dostawcy jest nie jest zarejestrowane i nie ma karty charakterystyki. Kazdy dzial musi posiadac dzialowa liste substancji, ktora sprawdzamy czasami podczas patroli bezpieczenstwa czy audytow srodowiskowych (czy lista zgadza sie z zawartoscia szaf)
Dodatkowo na podstawie karty tworzymy na jednej stronie A4 skrocona karte. Dzieki temu uzytkownik nie musi czytac calej karty, ktora nie zawsze jest dla kazdego czytelna. Wszystkie najwazniejsze informacje ma na jednej kartce. Niestety to zajmuje czas.

Krzysztof, piszesz ze zakupowca obciazacie kosztami zakupu jest kupi cos bez karty. Trudno mi teraz przypisac taka procedure do jakiegos paragrafu w KP.
Mozesz napisac jak uzasadniacie takie dzialania i co dalej sie dzieje ?
Zalozmy, ze zakupowiec kupil towaru za 10tys Euro. Nie ma karty. Do jakiej wysokosci obciazycie zakupowca i co zrobicie z towarem ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: karty charakterystyki

Ireneusz Kaczmarek:
Po raz trzeci powtórzę: pracownik powinien być zapoznany z ryzykami wynikającymi z używania substancji, ale nie musi znać całej karty. Inaczej nie wyobrażam sobie, jak np. zapoznać sprzątaczkę poprawnie z ryzkiem stosowania Domestosa... czy innych substancji żrących w pracy.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: karty charakterystyki

Jerzy B.:
Ireneusz Kaczmarek:
Po raz trzeci powtórzę: pracownik powinien być zapoznany z ryzykami wynikającymi z używania substancji, ale nie musi znać całej karty. Inaczej nie wyobrażam sobie, jak np. zapoznać sprzątaczkę poprawnie z ryzkiem stosowania Domestosa... czy innych substancji żrących w pracy.

1) "sprzątaczka" nie MUSI w ogóle widzieć k.ch. na oczy. Ani rozumieć, ani znać, ani mieć świadomości iż takowe coś istnieje.

2) "ryzyko" wg przepisów bhp to osobny dokument, tak wiec rozumiem ze piszemy juz o tym samym. Pracodawca przenosi ISTOTNE rzeczy z k.ch. do wewnętrznych dokumentów tj Karta Oceny Ryzyka i Instrukcja bhp. Te dokumenty otrzyma "sprzątaczka" do zapoznania się. z tych dokumentów będzie podpis "sprzątaczki" o zapoznaniu się.

Gdzie więc p.Jerzy - nie mam racji ? (z wypowiedzi wcześniej)

a wyobraźnie - zostawmy na innym forum.

IK
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: karty charakterystyki

Ireneusz Kaczmarek:
Natomiast jeżeli ktoś (w tym Pan) będzie twierdził iz jest FORMALNY OBOWIĄZEK zapoznawania Pracownika z kartą charakterystyki subst. niebezpieczniej - to poproszę o podstawę prawną takiego obowiązku.
USTAWA
z dnia 11 stycznia 2001 r.
o substancjach i preparatach chemicznych.

Art. 7.
1. Osoba stosująca substancję niebezpieczną lub preparat niebezpieczny ma obowiązek zapoznania się z kartą charakterystyki.
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: karty charakterystyki

Taki kazusik: W firmie, w laboratorium stosuje sie czterochloroetylen. Można się poparzyć, można "odurzyć", wpadnie w oko, można łyknąć. Zdarza się. I co trzeba zrobić jak to się stanie? Moim zdaniem kluczowa jest znajomość informacji dostarczonych przez producenta- jak? czym? kiedy?
Ale z tymi informacjami zapoznawani są laboranci poprzez k.ch.sub a nie kartę ORZ.
Naprawdę Irek uważasz, że to niepotrzebna fatyga (zapoznanie z zapisami k.ch.s)?
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: karty charakterystyki

Magda J.:
Ireneusz Kaczmarek:
Natomiast jeżeli ktoś (w tym Pan) będzie twierdził iz jest FORMALNY OBOWIĄZEK zapoznawania Pracownika z kartą charakterystyki subst. niebezpieczniej - to poproszę o podstawę prawną takiego obowiązku.
USTAWA
z dnia 11 stycznia 2001 r.
o substancjach i preparatach chemicznych.

Art. 7.
1. Osoba stosująca substancję niebezpieczną lub preparat niebezpieczny ma obowiązek zapoznania się z kartą charakterystyki.

Pozamiatane.I nie mówcie, że to PRACODAWCA stosuje i SIĘ zapoznaje...
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: karty charakterystyki

Piotr D.:
USTAWA
z dnia 11 stycznia 2001 r.
o substancjach i preparatach chemicznych.

Art. 7.
1. Osoba stosująca substancję niebezpieczną lub preparat niebezpieczny ma obowiązek zapoznania się z kartą charakterystyki.

Pozamiatane.I nie mówcie, że to PRACODAWCA stosuje i SIĘ zapoznaje...


Tia... pozamiatane jak diabli...

Dz.U.2009.20.106 (U) Zmiana ustawy o substancjach i preparatach chemicznych oraz niektórych innych ustaw.

6) uchyla się art. 5, 6 i 7;

Pisałem ze zmienilo sie w zwiazku z wprowadzeniem REACH.

Magdo - zakutalizuj swoje dane. ;)

pozdr.
IK
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: karty charakterystyki

no widzisz nie doczytałam i sugerowałam się kontrola sanepidu z końcówki zeszłego roku.... sprawdzali nam własnie na podstawie tego zapisu, który podałam :/

a moje dane są jak najbardziej aktualne :))))
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: karty charakterystyki

Magda J.:
no widzisz nie doczytałam i sugerowałam się kontrola sanepidu z końcówki zeszłego roku.... sprawdzali nam własnie na podstawie tego zapisu, który podałam :/

Czytam miedzy wierszami, ze daliście sobie wcisnąć decyzje PIS bez podstawy prawnej. ;)
a moje dane są jak najbardziej aktualne :))))

Oczywiście.

IK
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: karty charakterystyki

Ireneusz Kaczmarek:
Magda J.:
no widzisz nie doczytałam i sugerowałam się kontrola sanepidu z końcówki zeszłego roku.... sprawdzali nam własnie na podstawie tego zapisu, który podałam :/

Czytam miedzy wierszami, ze daliście sobie wcisnąć decyzje PIS bez podstawy prawnej. ;)
na to wygląda... myślałam, że nie muszę weryfikować decyzji bo pamietałam o tym zapisie
z drugiej strony fakt, że przeoczyłam nowelizacje i mea culpa
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Karty Charakterystyki Prepa...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj