GoldenLine
Zaloguj się
Adam Zając

Adam Zając Z-ca kierownika
pionu stanowiska
pracy

Temat: Jakość powietrza. Dozymetry.

Witam serdecznie!
Jako że jest to mój pierwszy post na forum goldenline to pozwolę się przedstawić
Mam na imię Adam. Jestem absolwentem podyplomówki BHP w Gliwicach który po 3 latach od ukończenia studiów postanowił w końcu zabrać się za te sprawy.

A teraz przejdźmy do rzeczy

Szukam informacji na temat dozymetrów wykorzystywanych przez Was w badaniach jakości powietrza wewnętrznego.... (jakich producentów, dystybutorów tego typu sprzętu itp.). Sposobu doboru medium sorbcyjnego. Z jakimi problemami spotkaliscie się podczas oznaczeń. Za wszelkie informacjie wielie dzieki.
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Jakość powietrza. Dozymetry.

Nie obchodzi nas - służba bhp - jakim dozymetrem wykonuje się pobranie i oznaczenie czynnika. Tym bardziej kto tym handluje.
Myślę, że większość się z tym zgodzi.

My zlecamy pomiary firmie akredytowanej. Ona kupuje i kalibruje sprzęt dla siebie odpowiedni. Na metody pobrania i oznaczania są odpowiednie normy.
W opracowaniu z badań laboratorium podaje jakim sprzętem i przy jakich warunkach wykonuje pomiar. Dobrze jest aby dali również kopię ostatniej kalibracji tegoż sprzętu.

Chyba nikt z uczestniczących w dyskusjach na tym forum nie podjął sie zakupu takiego sprzętu i wykonywania pomiarów.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakość powietrza. Dozymetry.

Przy czym mamy tu do czynienia ze swoistą schizofrenią. Poza pewnymi oczywistymi przypadkami decyzja czy trzeba mierzyć, zależy od oceny ryzyka, którą sporządza pracodawca. Raczej wątpliwe, żeby chciał wydać grube tysiące na badania w akredytowanym laboratorium...
... w rezultacie roszczeń do nadmiernie doskonałego systemu oceny wyłącznie przez profesjonalne laboratoria wylano dziecko z kąpielą. Zamiast mieć więcej, mniej precyzyjnych i tańszych badań państwo narzuciło standardy, które są niestety za drogie i przesadzone.

Nie mam nic przeciw laboratoriom akredytowanym, ale bezsensem jest bazować wyłącznie na ich opinii i tylko ją uwzględniać.
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Jakość powietrza. Dozymetry.

Skoro dyskutujemy o akredytacji.

Ja uważam, że to jest potrzebne i słusznie się stało. Szkoda tylko, że uzyskanie akredytacji na badanie jest tak kosztowne.

Wydaje mi się, że prawodawca kierował się dobrem pracodawców i pracowników. Chciał bowiem mieć kontrolę nad rzetelnością pomiarów i jednakowo przeprowadzaną metodą. Brak akredytacji mógłby powodować naciąganie pracodawców na dodatkowe koszty lub powodować wpływ pracodawcy na fałszowanie wyników badań
...ale oczywiście akredytacja nie jest gwarantem że tak nie jest - w nielicznych mam nadzieję - niektórych przypadkach
Link do wypowiedziLink
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: Jakość powietrza. Dozymetry.

Moim zdaniem kwestia akredytacji doprowadziła do chorum, podobnie jak całe rozporządzenie w sprawie pomiarów.

1. Nakazy wykonywania pomiarów hałasu na stanowiskach gdzie sprzęt używany jest kilka razy w roku na otwartym powietrzu,w niejednorodnych warunkach porównawczych, a ich wynik da informacje że pracownicy pracują w przekroczeniu np wykaszarki spalinowe na stanowisku placowego:(

2. ilość laboratoriów wykonująca pomiary specyficznych czynników szkodliwych posiadających akredytację np na pola elektromagnetyczne, albo na niektóre czynniki chemiczne,

3. Ilość stanowisk pomiarowych niezbędna do oceny narażenia wprowadzająca horrendalną cenę.

Kończy się to tym, ze przedsiębiorąca ma wyższą opłacalność zaniechania pomiarów i czekania na decyzje wykonania pomiarów niż postępowania z litera prawa, a powinno być odwrotnie.

co do ograniczania możliwości robienia pomiarów przez kogokolwiek zamysł słuszny.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakość powietrza. Dozymetry.

Robert Polak:
Kończy się to tym, ze przedsiębiorąca ma wyższą opłacalność zaniechania pomiarów i czekania na decyzje wykonania pomiarów niż postępowania z litera prawa, a powinno być odwrotnie.

Dokładnie.
co do ograniczania możliwości robienia pomiarów przez kogokolwiek zamysł słuszny.

Każdy powinien móc a co więcej - powinna istnieć uproszczona procedura pomiaru - tylko te pomiary nie powinny być rozstrzygające. A prawo do ich wykonywania powinno się dostawać po maksymalnie 20h kursie dla każdego z typu czynników...

... inaczej nigdy fikcja pomiarowa nie zniknie w Polsce.
Link do wypowiedziLink
Tadeusz Bajcar

Tadeusz Bajcar Starszy Specjalista
ds. BHP i Ochrony
Środowiska, Toyota
...

Temat: Jakość powietrza. Dozymetry.

jako ciekawostkę powiem, że podobno w Polsce żadne laboratorium nie akredytowało się jeszcze na pomiar stężeń propanu i butanu, a my jak na złość musimy właśnie je zmierzyć.
Link do wypowiedziLink
Robert Polak

Robert Polak bhp jako silna
strona organizacji a
nie hamulec,
pracodaw...

Temat: Jakość powietrza. Dozymetry.

Jerzy Bielec:
Robert Polak:
Kończy się to tym, ze przedsiębiorąca ma wyższą opłacalność zaniechania pomiarów i czekania na decyzje wykonania pomiarów niż postępowania z litera prawa, a powinno być odwrotnie.

Dokładnie.
co do ograniczania możliwości robienia pomiarów przez kogokolwiek zamysł słuszny.

Każdy powinien móc a co więcej - powinna istnieć uproszczona procedura pomiaru - tylko te pomiary nie powinny być rozstrzygające. A prawo do ich wykonywania powinno się dostawać po maksymalnie 20h kursie dla każdego z typu czynników...

... inaczej nigdy fikcja pomiarowa nie zniknie w Polsce.

albo zmiana zasad pomiaru
Powiedzmy 1 pomiar laboratorium akredytowane, jeśli wynik poniżej 0,5 normatywu badania mogą wykonywać laboratoria nie akredytowane( ich wynik są weryfikowane raz na powiedzmy 10 lat przez laboratorium akredytowane.
Zawsze pojawia sie pytanie co z laboratoriami fałszującymi wyniki.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakość powietrza. Dozymetry.

Tadeusz Bajcar:
jako ciekawostkę powiem, że podobno w Polsce żadne laboratorium nie akredytowało się jeszcze na pomiar stężeń propanu i butanu, a my jak na złość musimy właśnie je zmierzyć.

Super - napiszcie do PIP, żeby sobie sam pomierzył ;-) albo wskazał laboratorium. Lub pomierzcie sami, taniej i miejcie w poważaniu... :-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakość powietrza. Dozymetry.

Robert Polak:

utrata uprawnień przez wykonującego pomiary pracownika i właściciela firmy na 5 lat.
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Jakość powietrza. Dozymetry.

Pomiary nie należą do kompetencji PIPu a raczej PISu.

Niestety jeśli chodzi o propan i butan to nawet nikt nie wie jak pobrać takie próbki. Nie ma metodologii na to
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakość powietrza. Dozymetry.

Marcin R.:
Pomiary nie należą do kompetencji PIPu a raczej PISu.

Oj! A pomiarów oświetlenia na stanowiskach pracy PIP nie lubi oglądać? Wymagać spełnienia norm (tych starych a nie tych nowych, bo te stare są umocowane w ustawie)...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Jakość powietrza. Dozymetry.

Robercie
Proponowane przez Ciebie rozwiązanie byłoby ideałem - póki co jednak długo tak nie bedzie.
A pomiary - winni wykonywać ci co maja akredytację - łatwiej później od nich egzekwować ewentualne roszczenia w sądzie - jak spieprzą robotę. Nie mogą się wymówić "że takich czy siakich przepisów nie znali" - to ich za.... ny obowiązek. Ja mogę czegoś nie wiedzieć - oni muszą przepisy o pomiarach znać.
Akredytacja w znacznej części wyeliminowała na szczęście różne geszefciarskie laboratoriaKrzysztof K. edytował(a) ten post dnia 28.08.10 o godzinie 11:37
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Jakość powietrza. Dozymetry.

Jerzy, oczywiście podczas kontroli PIP również pyta o warunki pracy.
Jednak myślę, że to raczej z przyzwoitości i czysto formalnego względu.

Pomiędzy tymi instytucjami widać wyraźny podział. PIP jest od prawa pracy ogólnie pojętego i bezpieczeństwa technicznego.
Natomiast od "miękkich" spraw takich jak sprawy sanitarne, zdrowotne do PIS.

Do niedawna Panie z PISu nie pytały o ocenę ryzyka. Teraz mogą bo w niej musisz uwzględnić substancje/preparaty chemiczne.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakość powietrza. Dozymetry.

Krzysztof K.:


Wygodna sprawa dla dużego molocha, który ma kasę na takie zabawy. Rzecz w tym, że nijak ma się to do 2 mln małych firm w Polsce...
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: Jakość powietrza. Dozymetry.

Pisząc "dla dużego molocha" miałeś na myśli duże zakłady (powiedzmy powyżej 200-300 pracowników) czy firmę pomiarową ?
Link do wypowiedziLink
Paweł B.

Paweł B.

Temat: Jakość powietrza. Dozymetry.

Z tą akredytacją to bym radził uważać
Akredytacja mówi tylko o tym że jednostka pobiera i bada próbki wg określonych norm i standardów,nic więcej
Co nie znaczy że wynik będzie dla nas zadowalający. ( w sensie że da nam odpowiedź na nasze pytania odnośnie środowiska pracy)
Spotkałem się z badaniami robionymi przez AKREDYTOWANE (!!) laboratorium SANEPIDU (!!!) gdzie granica oznaczalności była POWYŻEJ(!!) 0,1 NDS (bo kiepski sprzęt mieli)
Czyli takie badania mogę sobie wsadzić wiecie gdzie...
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Jakość powietrza. Dozymetry.

Pawle
Ale przecież Ty jako zleceniodawca mozesz postawić waruknki - jakim sprzętem maja być wykonywane pomiary. Twoje prawo. Ja tak robię - laboratorium ma dobry sprzęt - robi pomiary - jak nie ma - idzie na zielona trawkę -
Poza tym chyba orientujesz się w jakości robienia badań przez poszczególne laboratoria ?. Kto robi solidnie a kto je spiepsza.

Marcinie
Firmy zatrudniajace od 200 - 300 osób - to średnie przedsiębiorstwa a nie molochy

A co do tych małych firm - przepisy obowiazują wszystkich - "tych duzych i tych małych" - bez wyjatków. Przecież tu i tu pracują ludzie.
Jak sie komuś (małemu)nie podobają - to "na zieloną trawke" - i będzie miał spokój z pomiarami.Krzysztof K. edytował(a) ten post dnia 29.08.10 o godzinie 16:30
Link do wypowiedziLink
Paweł B.

Paweł B.

Temat: Jakość powietrza. Dozymetry.

Krzysztof zgadza się piszę o tym raczej ku przestrodze żeby nikt nie dał sie zwieść że jak sanepid i że jak akredytowane to wszystko bedzie cacy .
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Jakość powietrza. Dozymetry.

Krzysztof K.:
Jak sie komuś (małemu)nie podobają - to "na zieloną trawke" - i będzie miał spokój z pomiarami.

Łatwo się takie rzeczy wygłasza, tylko rzeczywistość aż skrzypi.
Zamiast stworzyć prawo, które umożliwi adekwatne kosztowo badanie środowiska pracy do możliwości finansowych firm tworzy się kuriozalne, bezsensowne zapisy, które dają zarobić paru laboratorium a reszta - jak już przedmówca napisał - nic nie robi tylko czeka, aż PIP wyda nakaz.

W rezultacie mamy do czynienia z generowaniem szarej strefy, to typowe, gdy obciążenia nakładane na firmy są nieadekwatne do ich możliwości. Inną głupotą ministerialną, za którą pewnie żaden urzędnik nie poleciał ze stołka była sławna niedawno afera ze strażakiem w firmie.

Z badaniami w laboratoriach też tak w sumie jest, tylko jeszcze nikogo za bardzo ten absurd nie wkurzył.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Uzywanie sprezonego powietrza




Wyślij zaproszenie do
Anuluj