GoldenLine
Zaloguj się
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: fałszywa statystyka wypadkowa

Mam prośbę:
Ile wg Was wypadków jest ukrywanych, nie zgłaszanych, nie kwalifikowanych(było, ale "zdarzenie"). Najlepiej procentowo. Może być odwrotnie: Ile wypadków jest zgłaszanych?
Są oczywiście branże łatwe i trudne: W fabryce farmaceutycznej pewnie z 80% zdarzeń jest zgłaszanych jako wypadki. U Marcina -100% (wiadomo: standardy). Ale na budowach...
Wg mnie liczbę zgłaszanych wypadków należałoby pomnożyć przez 3...
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: fałszywa statystyka wypadkowa

Niestety Piotrze nie jestem taki idealny jak Ci się wydaje ;)

Nie każde zdarzenie jest zgłaszane. Po kwotach jakie wydaję na uzupełnianie apteczek i wpisach udzielonej pomocy w gabinecie pierwszej pomocy myślę że nawet z 30% zdarzeń nie jest zgłaszane.

Oczywiście każdy kto przyjdzie i zgłosi może liczyć na rozpatrzenie swojej sprawy. Są też przypadki, których ukryć się nie da, ponieważ brygadzista widział czy ktoś inny.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: fałszywa statystyka wypadkowa

Piotrze też bym przemnożyła przez 3. Mam firmę, w której się nie zgłasza, bo statystyka wpływa na wyniki przetargów w których biorą udział. W innych jest podobnie. Może nie wszystkich, ale jednak.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: fałszywa statystyka wypadkowa

Marcin R.:
Niestety Piotrze nie jestem taki idealny jak Ci się wydaje ;)

Nie każde zdarzenie jest zgłaszane. Po kwotach jakie wydaję na uzupełnianie apteczek i wpisach udzielonej pomocy w gabinecie pierwszej pomocy myślę że nawet z 30% zdarzeń nie jest zgłaszane.


Ale z drugiej strony.... co to za wypadek którego pracownik nie chce zgłosić....zwykła głupotka jakaś.

Siniaki chcecie by wam zgłaszano ?

IKAR
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: fałszywa statystyka wypadkowa

Irek właśnie głównie takie mamy wypadki. Tylko takie.
Ktoś się uderzył i ma siniaka pod płytką paznokcia, ktoś naciągnął mięsień - jak twierdzi... same za przeproszeniem pierdy !

Ledwo pielęgniarka założyła plasterek a pracownik już jest w kolejce do rodzinnego po zwolnienie na 3 tygodnie. Są tacy co 3 miesiące - na budowie - leczą naderwane ścięgno. Na szczęście nie jest dużo takich przypadków.
Nie domagam się poważnych przypadków ale czemu zajmuję się pierdołami ?!
Link do wypowiedziLink
Sławomir M.

Sławomir M. zmiany, zmiany,
zmiany.....

Temat: fałszywa statystyka wypadkowa

Ireneusz Kaczmarek:

Ale z drugiej strony.... co to za wypadek którego pracownik nie chce zgłosić....zwykła głupotka jakaś.

Siniaki chcecie by wam zgłaszano ?

IKAR


A słyszałeś o czyms takim jak prewencja, dziś jednemu nabiło siniaka a jutro drugiemu urwie nogę.....

Ciekawe co wtedy.....
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: fałszywa statystyka wypadkowa

Sławomir M.:

A słyszałeś o czyms takim jak prewencja, dziś jednemu nabiło siniaka a jutro drugiemu urwie nogę.....

Nie no skądże.... pierwsze słyszę.
Ciekawe co wtedy.....

Wtedy będzie wypadek.

IKAR
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: fałszywa statystyka wypadkowa

Marcin R.:
Irek właśnie głównie takie mamy wypadki. Tylko takie.
Ktoś się uderzył i ma siniaka pod płytką paznokcia, ktoś naciągnął mięsień - jak twierdzi... same za przeproszeniem pierdy !

No ale nie rozumiem - jak są zgłaszane, to są rejestrowane. Odczytałem Twoją wcześniejszą wypowiedz iż narzekasz na "fałszywą statystykę" że cześć zdarzeń 30% - w ogóle nie jest zgłaszana. Moim zdaniem takie zdarzenia (cyt. pierdy) w ogóle nie powinny być zgłaszane.... [moja subiektywna opinia - nikt nie musi sie z nią zgadzać]
Nie domagam się poważnych przypadków ale czemu zajmuję się pierdołami ?!

Brutalnie odpowiem Ci - bo sobie na to pozwoliłeś. U mnie nikt nie podejdzie z "uszkodzonym paznokciem" bo mu będzie normalnie wstyd.

Ale co do "naderwanego ścięgna" - to tu nie bagatelizuj tego. To potencjalnie groźny , bolesny uraz. I rzeczywiście uniemożliwia chodzenie.

ale rada :

jeżeli uważacie ze "pracownicy naginają" L4 - występujcie o kontrolę do ZUS.

Ja miałem w tym roku, kilka cudownych ozdrowień i odebranych L4 - gdy przychodzi taka decyzja ZUS do pracodawcy - KAŻDY o niej wie (oczywiście bez danych osobowych - ale to tajemnica poliszynela) -> działa cudownie prewencyjnie na innych.

IKAR
Link do wypowiedziLink
Sławomir M.

Sławomir M. zmiany, zmiany,
zmiany.....

Temat: fałszywa statystyka wypadkowa

Ireneusz Kaczmarek:

Wtedy będzie wypadek.


którego wcześniej można było uniknąć...

pzdr
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: fałszywa statystyka wypadkowa

Sławomir M.:
Ireneusz Kaczmarek:

Wtedy będzie wypadek.


którego wcześniej można było uniknąć...

pzdr

Gdyby nie wypadki - nie bylibyśmy potrzebni. Wiadomo: Bhpowiec z trupów żyje...
Link do wypowiedziLink
Sławomir M.

Sławomir M. zmiany, zmiany,
zmiany.....

Temat: fałszywa statystyka wypadkowa

Piotr D.:

Gdyby nie wypadki - nie bylibyśmy potrzebni. Wiadomo: Bhpowiec z trupów żyje...

taaaaaa, największa kasa niewymagająca roboty ;P
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: fałszywa statystyka wypadkowa

Irek, no właśnie źle odczytałeś.

Chodzi o to, ze ludzie przychodzą do pielęgniarki. Ta odnotowuje każdy wydany plasterek i tabletkę, podpaskę itp
Teoretycznie każdy plasterek powinienem sprawdzić - dlaczego pracownik przyszedł po plasterek.
Ale formalnie tego nie robię. Czekam, aż ktoś przyjdzie i zgłosi.
Teoretycznie jesteśmy od tego by nawet bez formalnego zgłoszenia sprawdzić każdy uraz i przeprowadzić postępowanie powypadkowe. Teoretycznie bhp, który "z byka" patrzy na osobę, która ma lekko rozcięty i sugeruje mu żeby nigdy z czymś takim nie przychodził łamie prawo !

A więc nawet drobne urazy - choć bez przesady - jest ważny. Zgodnie z piramidą Heinricha te drobne prowadzą do ciężkich.

Naderwane ścięgno to faktycznie poważna sprawa i boli. Pod warunkiem, ze jest prawdziwa. To trudno udowodnić. Ja sam miałem problemy z barkiem. Lekarz bez większego rozpoznania i zaangażowania stwierdził uszkodzenie stożka rotatorów i przywalił sterydy. Dopiero kilka stówek na prywatne leczenie pokazało jak bardzo konował się mylił.
Znam to od naszych pracowników. Lekarze bardzo łatwo na bóle łokcia przypisują maść i stwierdzając zerwanie/naderwanie przyczepu mięśnia bez głębszej analizy, bez USG
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: fałszywa statystyka wypadkowa

Marcin R.:
Irek, no właśnie źle odczytałeś.
Teoretycznie jesteśmy od tego by nawet bez formalnego zgłoszenia sprawdzić każdy uraz i przeprowadzić postępowanie powypadkowe.

Teoretycznie - Marcinie to zgłoszenie wypadku, jest podstawową czynnością poszkodowanego/świadka. bez zgłoszenia nie ma postępowania. nie ma zespołu, nie ma papierów.
Teoretycznie bhp, który "z byka" patrzy na osobę, która ma lekko rozcięty i sugeruje mu żeby nigdy z czymś takim nie przychodził łamie prawo !

Oj przesadzasz tutaj. Kultura to coś subtelnego i nie do opisania przez prawo. To ze u mnie nikt z rozcięciem małego palca do mnie nie przylezie nie oznacza łamania prawa - tylko wyrobiona postawę u pracownika i atmosferę w jego "brygadzie". Po prostu mięczakiem byłby. Wstyd mu. To nie wiec prawo - a postawa, podejście, zwyczaj.
A więc nawet drobne urazy - choć bez przesady - jest ważny. Zgodnie z piramidą Heinricha te drobne prowadzą do ciężkich.

Ależ tutaj nikt nie pisze o braku prewencji, tylko o tym czy wszczynać postępowanie powypadkowe i robić papiery przy cyt. "pieradch".

A metodą "5 why" ;> - analizując Twój wpis, doszedłem ze pierwotną przyczyną twoich problemów jest pielęgniarka. Zwolnić. ;) Śmieszne - ale może prawdziwe.

Ale w dalszym ciągu nie wiem, czy ty biadolisz, ze 30% wypadków nie jest zgłaszanych - a chciałbyś aby były ci zgłaszane, czy biadolisz ze masz dużo drobnych którymi się niepotrzebnie zajmujesz. Jakoś nie mogę odczytać Twoich intencji....

IKAR
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: fałszywa statystyka wypadkowa

Ireneusz Kaczmarek:

Ale w dalszym ciągu nie wiem, czy ty biadolisz, ze 30% wypadków nie jest zgłaszanych - a chciałbyś aby były ci zgłaszane, czy biadolisz ze masz dużo drobnych którymi się niepotrzebnie zajmujesz. Jakoś nie mogę odczytać Twoich intencji....

IKAR

1/ Nie biadolę
2/ Odpowiadając na pytanie Piotra wstępnie wyliczyłem, że 30% tego wszystkiego co jest zarejestrowane w naszym gabinecie nie jest zgłoszone przez pracownika jako wypadek
3/ Nie biadolę, że mam kilka drobnych zdarzeń. Choć rzeczywiście nie chce mi się zajmować tymi "małymi" sprawami ponieważ część z nich to zwyczajne nadużycia pracownika. Szkoda mi energii na szukanie - w dobrej woli - urazu. Piszę pisma do lekarzy by mi napisał nie "naciągnięcie" a "uraz/zerwanie/naderwanie"
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: fałszywa statystyka wypadkowa

Ireneusz Kaczmarek:
Teoretycznie - Marcinie to zgłoszenie wypadku, jest podstawową czynnością poszkodowanego/świadka. bez zgłoszenia nie ma postępowania. nie ma zespołu, nie ma papierów.
A co to jest zgłoszenie, czy znasz definicję zgłoszenia ?
Zgłoszeniem może już być udzielenie pierwszej pomocy przez pielęgniarkę.
Wszystko zależy od punktu siedzenia i tego jak bardzo nie chcemy widzieć tych formalnych czy nieformalnych zgłoszeń
A metodą "5 why" ;> - analizując Twój wpis, doszedłem ze pierwotną przyczyną twoich problemów jest pielęgniarka. Zwolnić. ;) Śmieszne - ale może prawdziwe.
A co takiego złego w tym widzisz ?
Pielęgniarka ma obowiązek zarejestrowania każdej udzielonej pomocy. Choć formalnie nie powinienem - tajemnica lekarska - to jednak oglądam sobie taki rejestr raz w tygodniu i wyłapuję co ciekawsze przypadki i pytam dlaczego. To element prewencji i wysokiej kultury organizacji. Choć możesz zapytać czemu tylko raz w tygodniu.
Oczywiście zgadzam się z Tobą, że problemem jest pielęgniarka. Czasami wykazuje się "nadwrażliwością" wysyłając ludzi do Izby Przyjęć na RTG paluszka. I masz rację, że sam sobie uwarzyłem tego piwa - że zjamuję się nawet drobnymi urazami. Ale z tego właśnie jestem dumny - pomimo upierdliwości z tego wynikających. Myślę, że dzięki prewencji i nagłaśnianiu zagrożeń możemy zmniejszyć podstawę piramidy.

Podsumowując: nie narzekam, ze nie zgłoszono mi jako wypadek tych 30% procent ponieważ z tych 30% wyłapuję ciekawsze przypadki i pytam brygadzistę dlaczego. Ale nie prosimy pracownika by zgłosił to jako wypadek przy pracy
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: fałszywa statystyka wypadkowa

Marcin R.:
Ireneusz Kaczmarek:

Teoretycznie - Marcinie to zgłoszenie wypadku, jest podstawową czynnością poszkodowanego/świadka. bez zgłoszenia nie ma postępowania. nie ma zespołu, nie ma papierów.
A co to jest zgłoszenie, czy znasz definicję zgłoszenia ?
Zgłoszeniem może już być udzielenie pierwszej pomocy przez pielęgniarkę.
Wszystko zależy od punktu siedzenia i tego jak bardzo nie chcemy widzieć tych formalnych czy nieformalnych zgłoszeń


No no no... kolego. To musimy widzę wrócić do podstawowego przepisu.

§ 2. [Obowiązek niezwłocznego zgłoszenia] Pracownik, który uległ wypadkowi, jeżeli stan jego zdrowia na to pozwala, powinien poinformować niezwłocznie o wypadku swojego przełożonego.

Wiec, jeżeli Twój klient, idzie do pielęgniarki po plaster (u mnie do apteczki)- bo się rozciął, a nie idzie do swojego przełożonego - to nie jest to zgłoszenie w myśl tego przepisu. Nie ma zespołu, dochodzenia, papierów....

Drugi 'haczyk' poza zgłoszeniem jest to słowo "wypadek". To pracownik decyduje czy uległ "wypadkowi" i go zgłasza (wtedy ma obowiązek poinformować) a jeżeli uzna ze to rozcięcie paluszka to - nie wypadek - nie ma.
A metodą "5 why" ;> - analizując Twój wpis, doszedłem ze pierwotną przyczyną twoich problemów jest pielęgniarka. Zwolnić. ;) Śmieszne - ale może prawdziwe.
A co takiego złego w tym widzisz ?
Pielęgniarka ma obowiązek zarejestrowania każdej udzielonej pomocy. Choć formalnie nie powinienem - tajemnica lekarska - to jednak oglądam sobie taki rejestr raz w tygodniu i wyłapuję co ciekawsze przypadki i pytam dlaczego. To element prewencji i wysokiej kultury organizacji. Choć możesz zapytać czemu tylko raz w tygodniu.

Ja pytam - czemu w ogóle tam zaglądasz ;)? No wiem wiem - prewencja. Ale naprawdę to dokładnie tak jak piszesz. To Twój wybór.
Podsumowując: nie narzekam, ze nie zgłoszono mi jako wypadek tych 30% procent ponieważ z tych 30% wyłapuję ciekawsze przypadki i pytam brygadzistę dlaczego. Ale nie prosimy pracownika by zgłosił to jako wypadek przy pracy

No .. to jesteśmy w domu. wypadek to wypadek, a "pierdoły" to pierdoły.

IKAR
Link do wypowiedziLink
Marcin R.

Marcin R. BHP i Ochrona
Środowiska

Temat: fałszywa statystyka wypadkowa

Ireneusz Kaczmarek:

§ 2. [Obowiązek niezwłocznego zgłoszenia] Pracownik, który uległ wypadkowi, jeżeli stan jego zdrowia na to pozwala, powinien poinformować niezwłocznie o wypadku swojego przełożonego.
I to - mam wrażenie - szczęśliwy zapis. Kiedyś zapytałem przełożonego czemu nie przekazał informacji dalej a on na to: "bo to było draśnięcie nie miałem pojęcia, że koleś będzie z tego robił wypadek, a w przepisach nie jest napisane, ze ja to mam przekazać dalej...znaczy zgłosić za niego" (mniej więcej tak to było)
Więc załóżmy pracownik informuje. I co przełożony ma zrobić ? Może ten fakt zignorować, może być twardy jak Ty i pogonić gościa, może decydować czy to wypadek czy nie ?
Ja pytam - czemu w ogóle tam zaglądasz ;)? No wiem wiem - prewencja. Ale naprawdę to dokładnie tak jak piszesz. To Twój wybór.
No właśnie o prewencję chodzi. Chcę wiedzieć co dzieje się w statystyce wypadkowej ilu zdarzeń mi nie zgłoszono, którzy brygadziści bardziej dbają o swoje statystyki :)
Wszystko zależy od punktu siedzenia. Niejednokrotnie się tutaj z tym zgadzaliśmy. Osobiście mam wrażenie, że często - mniej lub bardziej - świadomie naginamy prawo interpretując je w sposób dla siebie/firmy dogodny
Link do wypowiedziLink
Mikołaj Tyc

Mikołaj Tyc Specjalista ds. BHP
i Ochrony
Środowiska, General
Electri...

Temat: fałszywa statystyka wypadkowa

Przełożeni są od przyjmowania zgłoszeń, i formalnego wypisania protokołu ze zdarzenia, jeżeli są to drobnostki, to plasterek i do pracy (ważne żeby plasterek był u przełożonego). A żeby dowiedzieć się ile zdarzeń rzeczywiście było to spokojnie pogadać z przełożonymi produkcyjnymi, na ogół podzielą się spostrzeżeniami, przynajmniej u mnie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: fałszywa statystyka wypadkowa

Mikołaj Tyc:
>(ważne żeby plasterek był u
przełożonego).


Czyli co...jak na dziale mięsnym klient mi sobie palca udyldoli to ma zasuwać przez cały sklep ochlapując wszystko i wszystkich krwią, czy jednak montujemy mu apteczkę pod nosem? Aby pierwsza pomoc była możliwie najszybsza? :>
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

fałszywa sztabka




Wyślij zaproszenie do
Anuluj