Katarzyna Zielonka

Katarzyna Zielonka inspektor ds.BHP i
ppoż.

Temat: Ciężki wypadek przy pracy

Witam Wszystkich :)
Czy przez sam fakt, że pracownik przebywał ponad 28 dni na zwolnieniu lekarskim po wypadku przy pracy należy uznać, że był to ciężki wypadek przy pracy? Skąd wynika te 28 dni? Bo nie z samej definicji wypadku ciężkiego zawartej w ustawie.
Dziękuję za odpowiedzi.
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Ciężki wypadek przy pracy

Przez sam fakt, że kobieta w ciąży była na ZL >180 dni wynika że to zdarzenie ciężkie? Poczytaj DEFINICJĘ wypadku ciężkiego z ustawy. A jeśli to mało - popatrz w KK (bardzo zbliżone). Ja tam nic o dniach ZL nie widzę...Ale może mam coś z oczami....
Katarzyna Zielonka

Katarzyna Zielonka inspektor ds.BHP i
ppoż.

Temat: Ciężki wypadek przy pracy

Oczywiście znam definicję Piotrze ... Jednakże spotkałam się z tym, że np. Wolters Kluwer cytuje badania Koalicji Bezpieczni w Pracy, gdzie wypadek ciężki to taki, który spowodował niezdolność do pracy trwającą dłużej niż 28 dni, ponadto w Poradniku o wypadkach przy pracy -Dariusza Leszczyńskiego, Jakuba Grzegorczyka w definicji wypadku ciężkiego jest mowa o tych "28 dniach" a potem definicja jak z ustawy. Ciekawi mnie skąd się wzięło te 28 dni. Nigdy w ten sposób nie kwalifikowałam ciężkości wypadku przy pracy.

http://www.kadry.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/pracownic...

http://www.ozzip.pl/porady-prawne/item/1747-wypadki-pr...
Sławomir Sałek

Sławomir Sałek Specjalista ds.BHP,
ochrony środowiska i
ochrony ppoż, CMSE®

Temat: Ciężki wypadek przy pracy

Przeglądając internety, tak na szybko, nigdzie indziej nie ma mowy o 28 dniach. Ustawa natomiast mówi jasno kiedy mówimy o ciężkim więc pozostaje jedynie napisać do autorów tych wpisów żeby wyjaśnili.
Tadeusz Jozwiak

Tadeusz Jozwiak St. Inspektor d/s
bhp

Temat: Ciężki wypadek przy pracy

Kiedyś .................... było takie sprawozdanie Z-19 i wypadki powyżej 28-dni / lub 29-dni i więcej były traktowane jako ciężkie, ale nie ciężkiego uszkodzenia ciała. Obecnie wykładnia ciężkiego uszkodzenia ciała jest zupełnie inna.
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Ciężki wypadek przy pracy

Mało tego. Znam korporacje, gdzie wewnętrzne Procedury KAŻDE uszkodzenie oka - nawet tzw zatarcie ( 2-3 dni ZL) traktują jako "serious accident" czyli poważne/ciężkie. Na szczęście nasze cudowne prawo jest mądrzejsze. Jest definicja - i tego się trzymajmy. Dzięki Tadeusz za przypomnienie. Muszę spojrzeć w "białe kruki" z lat 60, 70 i coś tam znajdę. Coś co łezkę z oka wyciśnie (będzie wyp ciężki?;)
Anna Kołcio

Anna Kołcio Operations/ Quality/
Safety/ Project
Management

Temat: Ciężki wypadek przy pracy

W tej klasyfikacji rolę odgrywa czas ZL, czyli właśnie te 2-3 dni.

Temat: Ciężki wypadek przy pracy

Katarzyna Z.:
Oczywiście znam definicję Piotrze ... Jednakże spotkałam się z tym, że np. Wolters Kluwer cytuje badania Koalicji Bezpieczni w Pracy.
A ja cytując interpretację stowarzyszenia BHP Golden Line (spotkania najczęściej w czwartki w Brielhalle albo u Szwejka) też jestem zdania że należy trzymać się definicji i długość zwolnienia nie ma nic do rzeczy, ale jeśli masz wątpliwości, to tam jest taki jajcarski zapis "oraz o każdym innym wypadku, który wywołał wymienione skutki, mającym związek z pracą, jeżeli może być uznany za wypadek przy pracy." Zadzwoń do prokuratora i PIP bo masz podejrzenie bo koalicja... co Ci szkodzi.
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Ciężki wypadek przy pracy

Anna K.:
W tej klasyfikacji rolę odgrywa czas ZL, czyli właśnie te 2-3 dni.

Nie rozumiem: W jakiej klasyfikacji? Jakie właśnie 2-3 ? A jak będzie 1?
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Ciężki wypadek przy pracy

Się wymądrzę nieco,

Otóż - ciężki wypadek, to ciężki wypadek - definicja "wypadkowa"i nie wolno jej mieszać z innymi. Ciężki wypadek określony jest w ustawie wypadkowej i mówi o SKUTKU wypadku, a nie czasie trwania niezdolności. Z punktu widzenia prawa - nie wolno stosować definicji jednej ustawy w drugiej ustawie (jednego prawa, w drugim prawie) chyba, że jest to oznaczone. W sensie zdefiniowane, że w danej ustawie przyjmuje się definicje innej ustawy.

Idąc dalej - kolejny element prawa - to katalog przesłanek. Jeśli w danym przepisie określono konkretne parametry stosowania przepisu i tylko takie - to jest to tzw katalog zamknięty. Problemem dla mnie jest stwierdzenie "takie jak", choć cała reszta wygląda na dokładnie zamknięty katalog. Katalog otwarty zaczyna się z reguły od słów "w szczególności" który czyta się tak, że w szczególności to tak jak w przepisie, ale "w ogólności" to również podobnie. Więc póki mnie sąd nie wyleczy (nie PIP) z rozumienia definicji wypadku ciężkiego dokładnie w rozumieniu ustawy wypadkowej to nadal będę stosował to jako katalog zamknięty.

Przytoczę:
Za ciężki wypadek przy pracy uważa się wypadek, w wyniku którego nastąpiło ciężkie uszkodzenie ciała, takie jak: utrata wzroku, słuchu, mowy, zdolności rozrodczej lub inne uszkodzenie ciała albo rozstrój zdrowia, naruszające podstawowe funkcje organizmu, a także choroba nieuleczalna lub zagrażająca życiu, trwała choroba psychiczna, całkowita lub częściowa niezdolność do pracy w zawodzie albo trwałe, istotne zeszpecenie lub zniekształcenie ciała.

Oznacza to, że skutek musi być nieodwracalny lub zagrażający zdrowiu. Jak z tego można wywodzić czas niezdolności do pracy - naprawdę nie wiem i jestem pełen podziwu dla interpretatorów prawa.

Podsumowując tą część. Aby wypadek był ciężki musi byc SKUTEK w postaci nieodwracalnego uszczerbku na zdrowiu który narusza podstawowe funkcje organizmu. Uwaga - te przesłanki ŁĄCZNIE DO SPEŁNIENIA. Lub też choroba nieuleczalna (to też nieodwracalne) lub zagrażająca ŻYCIU, trwała choroba psychiczna (trwała a więc nieodwracalna) a te pozostałe znów nieodwracalne i trwałe. Podkreślam to, bo to definiuje wypadek ciężki a nie czas rozstroju organizmu.

Natomiast problematycznym jest odpowiedzialność karna, ale ona nie jest związana z "ciężkością" wypadku. To to co napisałem na początku - nie można mylić i mieszać definicji wypadku ciężkiego z odpowiedzialnością karną za doprowadzenie do rozstroju organizmu. Wypadek ciężki jest definicją wypadkową do ubezpieczeń i BHP, a ściganie - to już KK. I tu 156 i 157 KK w związku najczęściej z 220 KK.
Sławomir Sałek

Sławomir Sałek Specjalista ds.BHP,
ochrony środowiska i
ochrony ppoż, CMSE®

Temat: Ciężki wypadek przy pracy

Piotr D.:
Mało tego. Znam korporacje, gdzie wewnętrzne Procedury KAŻDE uszkodzenie oka - nawet tzw zatarcie ( 2-3 dni ZL) traktują jako "serious accident" czyli poważne/ciężkie. Na szczęście nasze cudowne prawo jest mądrzejsze. Jest definicja - i tego się trzymajmy. Dzięki Tadeusz za przypomnienie. Muszę spojrzeć w "białe kruki" z lat 60, 70 i coś tam znajdę. Coś co łezkę z oka wyciśnie (będzie wyp ciężki?;)


Różne korpo mają swoje definicje różnych rzeczy :) Kolorowo zaczyna się robić jak te rzeczy zaczynają się rozjeżdżać.

konto usunięte

Temat: Ciężki wypadek przy pracy

Sławomir S.:

Różne korpo mają swoje definicje różnych rzeczy :) Kolorowo zaczyna się robić jak te rzeczy zaczynają się rozjeżdżać.

E tam - normalnie. Do korpo raporcik według standardów korpo a do państwa prawa według państwa prawa i już.
Sławomir Sałek

Sławomir Sałek Specjalista ds.BHP,
ochrony środowiska i
ochrony ppoż, CMSE®

Temat: Ciężki wypadek przy pracy

Marcin S.:
Sławomir S.:

Różne korpo mają swoje definicje różnych rzeczy :) Kolorowo zaczyna się robić jak te rzeczy zaczynają się rozjeżdżać.

E tam - normalnie. Do korpo raporcik według standardów korpo a do państwa prawa według państwa prawa i już.

To tak, ale zabawa jest jak przekonać ludzi że mimo, że był wypadek to liczba dni bez wypadku nie została wyzerowana :) Dla ludzi jest to manipulacja i nie kupują tego :)

konto usunięte

Temat: Ciężki wypadek przy pracy

Sławomir S.:
To tak, ale zabawa jest jak przekonać ludzi że mimo, że był wypadek to liczba dni bez wypadku nie została wyzerowana :) Dla ludzi jest to manipulacja i nie kupują tego :)

W korpo? Robisz śniadanko, kawusia, prezentejszyn, jakiś excelek i lecisz.

A tak na serio: zeruj liczbę. Wewnątrz korpo przestrzegaj zasad i wytycznych korpo. Czyli coś co dla korpo jest wypadkiem zeruje licznik.

To przed naszymi urzędami wypadku nie miałeś - a treść rozmowy z urzędnikiem nie trafia do pracowników przecież.
Anna Kołcio

Anna Kołcio Operations/ Quality/
Safety/ Project
Management

Temat: Ciężki wypadek przy pracy

Jesteśmy w Polsce więc stosujemy się do obowiązujących wymagań, definicji itd. - to jest oczywiste., w związku z tym nie powinno to powodować żadnych rozbieżności ani różnic dla Pracownika (w tym w zakresie liczby dni od wypadku). Natomiast, pozostałe - dodatkowe interpretacje różnych zdarzeń, według innych definicji to jedynie kwestia analiz i możliwości porównania wypadkowości do innych krajów.



Wyślij zaproszenie do