GoldenLine
Zaloguj się
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Casus Wypadku

Hej

Taki przypadek

Pracownik bez przeciwskazań, całkiem zdrowy, młody chłop. Nic nie dolegało wcześniej. Bez chorób kręgosłupa.

A tu:Prace transportowe - paleta z ładunkiem > 40kg, pracownik szarpie/ciągnie i .... ból, w kręgosłupie, leży na ziemi zwija się bólu.

wzywają karetkę, biorą do SORu, aplikują ketonal i inne p.bólowe. potem L4.

na zaświadczeniu ma kod ICD10 M 070 - choroba tkanek miękkich.

Zespół widzi słowo "choroba" i z automatu nie uznaje zdarzenia za WPP. Zastrzeżenia nic nie dają - stanowisko Pracodawcy podtrzymane.

No i czeka mnie pozew o sprostowanie protokołu powypadkowego.

Dla mnie jak najbardziej mamy tu uraz w myśl ustawy : uszkodzenie narządu w skutek działania czynnika zewnętrznego. oczywiście skończy się biegłym w sądzie, ale może .....

Jakieś wasze pomysły i sugestie co do sytuacji ? Mamy tu jakiegoś lekarza ? ;)

pozdr.
IKAR
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Casus Wypadku

No i czeka mnie pozew o sprostowanie protokołu powypadkowego.

Dla mnie jak najbardziej mamy tu uraz w myśl ustawy : uszkodzenie narządu w skutek działania czynnika zewnętrznego. oczywiście skończy się biegłym w sądzie, ale może .....


Ale może uda się przekonać pracodawcę...
Jakieś wasze pomysły i sugestie co do sytuacji ? Mamy tu jakiegoś lekarza ? ;)

A po co lekarz?
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Casus Wypadku

Piotr D.:
No i czeka mnie pozew o sprostowanie protokołu powypadkowego.

Dla mnie jak najbardziej mamy tu uraz w myśl ustawy : uszkodzenie narządu w skutek działania czynnika zewnętrznego. oczywiście skończy się biegłym w sądzie, ale może .....

Ale może uda się przekonać pracodawcę...

W jaki sposób ? ;) Mam go przekupić ;) ? Nie no.. wiem, przed pozwem, wystąpie o ugodę, ale nie wiem czy akurat to masz na mysli...
Jakieś wasze pomysły i sugestie co do sytuacji ? Mamy tu jakiegoś lekarza ? ;)

A po co lekarz?

Bo pod kodami ICD kryją się "tajemnice" np. krwawienia, zerwania, dysfunkcje itp. A to w 100% mi (nam) przecież wystarcza. Chodzi o dokładne rozszyfrowanie możliwie wszystkich opcji dla M070 kręgosłupa.

IKAR
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Casus Wypadku

Nie o przekupienie mi chodzi. Jesli idzie w zaparte - to ból. Naprawdę wierzy, że Sąd podtrzyma jego opinię? Kasa - jej strata (mecenas, koszta zastepstwa, inne) nie przemawiają?

Jesli ważne są kody - to dopiero wieczorem. W pracy jezdem, nie?

Tylko co to da? Nawet jak w rozwinięciu wyjdą te zerwania, dysfunkcje, to kluczem jest słowo "choroba"...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Casus Wypadku

wytłumacz pracodawcy ile kasy wyda za uznanie wypadku a ile za batalię w sądzie (w tym czas pracy BHPowca, który będzie tą batalię zapewne toczył). Z tego co widzę u siebie, na ogół to działa :)
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Żerek - Fiuk

Agnieszka Żerek - Fiuk Specjalista ds. BHP,
Ochrony środowiska i
p.poż., Pełnomo...

Temat: Casus Wypadku

W kwestiach podobnego typu, gdzie nie jestem pewna, czy pracownik doznał urazu, czy odezwało się schorzenie, czy tylko coś zabolało, zwracam się zawsze do lekarza medycyny pracy o pomoc.

ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW z dnia 1 lipca 2009 r. w sprawie ustalania okoliczności i przyczyn wypadków przy pracy (Dz. U. z dnia 2 lipca 2009 r.)

§ 7. 1. Niezwłocznie po otrzymaniu wiadomości o wypadku zespół powypadkowy jest obowiązany przystąpić do ustalenia okoliczności i przyczyn wypadku, w szczególności:
1) ...

5) zasięgnąć opinii lekarza, a w razie potrzeby opinii innych specjalistów, w zakresie niezbędnym do oceny rodzaju i skutków wypadku;
6) zebrać inne dowody dotyczące wypadku;
7) ...

Jeśli lekarz określi, ze skutkiem był uraz, pracodawca nie ma szansy podważyć. Jeśli stwierdzi, że to jest choroba lub schorzenie - wtedy nie jest to wypadek. Chyba doznał innych uszkodzeń...
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Casus Wypadku

Agnieszka Żerek - Fiuk:
W kwestiach podobnego typu, gdzie nie jestem pewna, czy pracownik doznał urazu, czy odezwało się schorzenie, czy tylko coś zabolało, zwracam się zawsze do lekarza medycyny pracy o pomoc.
Jeśli lekarz określi, ze skutkiem był uraz, pracodawca nie ma szansy podważyć. Jeśli stwierdzi, że to jest choroba lub schorzenie - wtedy nie jest to wypadek. Chyba doznał innych uszkodzeń...


I tak i nie,
tak - bardzo slusznie ze zwraca sie Pani o opinię do lekarza (nie koniecznie ma to byc lekarz MP, ale może )

nie - bo lekarz sam z siebie - nie zna, i nie odnosi się do niej - a ci którzy mieli przed oczy przedstawioną def. z "wypadkowej" ustawy - bardzo sie dziwili ze cos takiego istnieje. głownie mówili "kto mógł takie głupoty napisać" ;)

I dopiero gdy ktoś z chętnych lekarzy odniesie się do tej "wypadkowej" definicji urazu - mamy opinię na która można się powołac.

Bo tak dokładnie wczytujać się w rozporządzenie - to ZESPÓŁ mając na opinii napisane co się stało, decyduje czy jest to URAZ w myśl naszej definicji wypadkowej.

I dlatego też Zespoły ktore bazuja na samej opinii lekarskiej bez "włączenia myślenia" w sądach przegrywają.

pozdr.
IKAR
Link do wypowiedziLink
Krzysztof K.

Krzysztof K. ST. INSPEKTOR BHP

Temat: Casus Wypadku

Irek
Przede wszystkim to pracownik winien byc ukarany za nieprzestrzeganie rozp. o transporcie recznym - a po drugie ktoś ci tu doradzał przekonanie pracodawcy (no, chyba ze to jest jakiś burak) jakie bedzie miał koszty ..... i OD TEGO bym zaczął- na sąd zawsze jest czas.
A co do opini lekarzy - daruj sobie - szkoda czasu - przeciez wiesz jak słuzba zdrowia działa - wg, zasady "posmarujesz to jedziesz"
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Casus Wypadku

no to pogadałem z sąsiadem nt Internejszynal kod disis. No i on powiedział, że to jest bla bla bla. Ten lekarz co napisał "choroba" miał prawo tak wpisac. Mój sasiad by tak nie napisał. Tyle w kwesti kodów. Wyjściem byłoby udanie sie do tego lekarza po zmianę kodu.
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Casus Wypadku

Krzysztof K.:
Irek
Przede wszystkim to pracownik winien byc ukarany za nieprzestrzeganie rozp. o transporcie recznym -

Dlaczego chcesz karać pracownika, za to że kazano mu szarpać się z paletą załadowaną i zaklinowaną ? W czym on wg Ciebie zawinił ?

Zaciekawiłes mnie bo Zespół powypisywał art. na Pracodawcę ale o pracowniku nic.. ;) choć to w sumie dygresja bo celem jest "uraz"

IKAR
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Casus Wypadku

Piotr D.:
no to pogadałem z sąsiadem nt Internejszynal kod disis. No i on powiedział, że to jest bla bla bla. Ten lekarz co napisał "choroba" miał prawo tak wpisac. Mój sasiad by tak nie napisał. Tyle w kwesti kodów. Wyjściem byłoby udanie sie do tego lekarza po zmianę kodu.

Ja nie neguję ze Lekarz może posługiwać sie kodami ICD ;)

Pytam tylko czy pod kodem M070 "choroba tkanek miękkich" w kręgosłupie, kryje sie nasz uraz - z def. wypadkowej.

Bo zauważcie - słowo "choroba" nie wyklucza i nigdzie w prawie nie jest wykluczeniem - kwestii wypadku. Ba... cieżki wypadek to np "choroba nieuleczalna" "choroba psychiczna" "choroba zagrażajaca życiu" etc.

Tak więc wszędzie "automatyzm" Zespołów w kwestii choroby - ich gubi.

To czego poszukuje to stwierzenia iż pod kodem ICD 070M znajduje się uraz - w myśl ustawy wypadkowej: 13) "uraz" - uszkodzenie tkanek ciała lub narządów człowieka wskutek działania czynnika zewnętrznego;

Wg mnie - jak najbardziej tak. A swojego poszkodowanego - wysłalem juz na początku do innego lekarza ;)

IKAR
Link do wypowiedziLink
Ireneusz Kaczmarek

Ireneusz Kaczmarek Menadżer BHP ,
Kierownik BHP PPOŻ ,
Dyrektor ds
Odszkodowań,

Temat: Casus Wypadku

Dodam jeszcze że w dokumentacjach gdzie Zespoły powoływały się na chorobę by nie uznać zdarzenia wypadkwoego, była negacja _przyczyny zewnętrznej_ i jest to łatwiejsze do obrony. Sam takowe sporządzałem.

A ci tutaj - zanegowali URAZ, jakby choroba - nie uszkadzała tkanek i narządów ;) (Zwykła grypa - powoduje uszkodzenia tkanek i narządów) - dlatego nie przewiduję tu wielkich problemów sądowych.

IKARIreneusz Kaczmarek edytował(a) ten post dnia 09.08.10 o godzinie 08:23
Link do wypowiedziLink
Agnieszka Żerek - Fiuk

Agnieszka Żerek - Fiuk Specjalista ds. BHP,
Ochrony środowiska i
p.poż., Pełnomo...

Temat: Casus Wypadku

z tym urazem lub chorobą, to tak na prawdę jeszcze należy wyjaśnić, czy wcześniej cierpiał na podobne dolegliwości, czy są tylko skutkiem zdarzenia.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Statystyczna Karta Wypadku ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj