GoldenLine
Zaloguj się
Paweł B.

Paweł B.

Temat: Art 209 KP

Art. 2091.

§ 1. Pracodawca jest obowiązany:

1) zapewnić środki niezbędne do udzielania pierwszej pomocy w nagłych wypadkach, zwalczania pożarów i ewakuacji pracowników,

2) wyznaczyć pracowników do:
a) udzielania pierwszej pomocy,
b) wykonywania działań w zakresie zwalczania pożarów i ewakuacji pracowników,

.....

§ 3. Liczba pracowników, o których mowa w § 1 pkt 2, ich szkolenie oraz wyposażenie powinny uwzględniać rodzaj i poziom występujących zagrożeń.
.....

teraz ja dostane pewno po uszach że było wałkowane, ale chce się upewnić
Jak rozumiecie ten zapis np. w firemce w której zatrudnionych jest 5 osób na stanowiskach adm-biur.
Bo po mojemu to wystarczy okresówka z ww zagadnieniami w programie szczegółowym, a dla pracodawcy szkolenie dla pracodawców i osób kierujących pracownikami.
Link do wypowiedziLink
Iwona B.

Iwona B. Specjalista ds. BHP

Temat: Art 209 KP

Święta prawda, oczywiście że wystarczy szkolenie okresowe. :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Art 209 KP

Tak, wystarczy szkolenie okresowe. Oczywiście do momentu, kiedy coś się nie stanie i pracownik udzielający pierwszej pomocy nie uzna, że nie umiał pomocy udzielić z winy pracodawcy ;)
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Krukowski

Zbigniew Krukowski
www.polnocnolubuskie
.blogspot.com -
Wedrowki po
polnocnej...

Temat: Art 209 KP

Marcin Sobczyk:
uzna, że nie umiał pomocy udzielić z winy pracodawcy ;)
a co znaczy "z winy pracodawcy"? Pracodawca nauczyl (okresowka byla), a ze pracownik zapomnial... to juz ciezkie naruszenie obowiazkow pracowniczych, zwlaszcza w przypadku, ktora ma w obowiazkach "bycie osoba wyznaczona" ;)
No nie przesadzajmy, ze ktos zbyt wysoko/nisko reke na mostku ulozy, to przeciez nie mowimy o profesjonalnych ratownikach medycznych... ale jak ktos nie pamieta, ze osobie ze zlamana reka nie robi sie sztucznego oddychania, to juz raczej nie wina pracodawcy ;)
Link do wypowiedziLink
Piotr D.

Piotr D. w czym mogę pomóc?

Temat: Art 209 KP

ale jak ktos nie pamieta, ze osobie ze zlamana reka
nie robi sie sztucznego oddychania, to juz raczej nie wina pracodawcy ;)

Dlaczego się nie robi? A jak nie oddycha?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Art 209 KP

Zbigniew Krukowski:
Marcin Sobczyk:
uzna, że nie umiał pomocy udzielić z winy pracodawcy ;)
a co znaczy "z winy pracodawcy"? Pracodawca nauczyl (okresowka byla), a ze pracownik zapomnial... to juz ciezkie naruszenie obowiazkow pracowniczych, zwlaszcza w przypadku, ktora ma w obowiazkach "bycie osoba wyznaczona" ;)
No nie przesadzajmy, ze ktos zbyt wysoko/nisko reke na mostku ulozy, to przeciez nie mowimy o profesjonalnych ratownikach medycznych... ale jak ktos nie pamieta, ze osobie ze zlamana reka nie robi sie sztucznego oddychania, to juz raczej nie wina pracodawcy ;)


To znaczy, że jak coś się stanie i wyznaczony pracownik nie da rady poprawnie przeprowadzić np. resuscytacji i współpracownik umrze, to zawsze może się wyłgać, że godzina szkoleń okresowych to trochę mało. Będzie miał przy tym rację, bo owszem - prawnie wszystko będzie spełnione, ale nawet na logikę - nie wymagajmy od osób po szkoleniach okresowych aby umiały udzielić pomocy.

Pamiętaj również, że pracodawca jest odpowiedzialny za bezpieczeństwo w pracy i w jego własnym interesie jest tak przeszkolić pracowników, aby udzielić pomocy potrafili. Pomijając ratowanie życia, pracodawca w ten sposób własne dupsko chroni.
Link do wypowiedziLink
Wiesława B.

Wiesława B. kadry- płace- zus...

Temat: Art 209 KP

koszty! koszty!

jak przeszkolony pracownik odejdzie to znowu koszty! koszty!
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Art 209 KP

Wiesława B.:
koszty! koszty!

jak przeszkolony pracownik odejdzie to znowu koszty! koszty!

jak pracownik jest zadowolony z pracy i pracodawcy to nie odejdzie...przynajmniej prawdopodobieństwo jest bardzo małe.
Link do wypowiedziLink
Paweł B.

Paweł B.

Temat: Art 209 KP

Marcin Sobczyk:
Tak, wystarczy szkolenie okresowe. Oczywiście do momentu, kiedy coś się nie stanie i pracownik udzielający pierwszej pomocy nie uzna, że nie umiał pomocy udzielić z winy pracodawcy ;)

brak szkolenia nie zwalnia od obowiązku udzielenia PP
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Art 209 KP

Paweł B.:
Marcin Sobczyk:
Tak, wystarczy szkolenie okresowe. Oczywiście do momentu, kiedy coś się nie stanie i pracownik udzielający pierwszej pomocy nie uzna, że nie umiał pomocy udzielić z winy pracodawcy ;)

brak szkolenia nie zwalnia od obowiązku udzielenia PP

oczywiście, że nie. Ja nie napisałem, że nie udzielił pierwszej pomocy, tylko udzielił jej źle doprowadzając np. do śmierci. Za duży skrót myślowy, za co przepraszam :)
Link do wypowiedziLink
Paweł B.

Paweł B.

Temat: Art 209 KP

Jeszcze trzebaby było udowodnić że złe udzielenie pierwszej pomocy spowodowane było tym że zamiast kilku-kilkunastogodzinnego szkolenia z ratownikiem, pracownik miał tylko godzinkę z behapowcem.
Bo odbycie kwalifikowanego szkolenia też nie gwarantuje że pracownik udzieli PP w sposób profesjonalny.
Możemy sobie gdybać i na przykład oskarżyć pracownika bo podczas szkolenia zamiast słuchać pisał sesemesa do dziewuchy.Paweł B. edytował(a) ten post dnia 25.03.10 o godzinie 11:25
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Art 209 KP

Paweł B.:
Jeszcze trzebaby było udowodnić że złe udzielenie pierwszej pomocy spowodowane było tym że zamiast kilku-kilkunastogodzinnego szkolenia z ratownikiem, pracownik miał tylko godzinkę z behapowcem.
Bo odbycie kwalifikowanego szkolenia też nie gwarantuje że pracownik udzieli PP w sposób profesjonalny.
Możemy sobie gdybać i na przykład oskarżyć pracownika bo podczas szkolenia zamiast słuchać pisał sesemesa do dziewuchy.Paweł B. edytował(a) ten post dnia 25.03.10 o godzinie 11:25

Oczywiście, że tak. Rzecz w tym, że poprawnie przeprowadzone szkolenie sprawi, że pracownik przede wszystkim nie będzie się bał udzielić pomocy. To już wielki sukces, bo ludzie na ogół nie chcą udzielać pomocy aby nie zaszkodzić. Głupota.

Inna rzecz, że znacznie łatwiej jest umotywować, że nie umiałem przeprowadzić np. resuscytacji po godzinie szkoleń, niż kiedy przeszedłem kilka godzin dobrego szkolenia. Zwłaszcza, że na zaświadczeniu ratownik potwierdza, że według niego ta osoba takiej pomocy udzielić potrafi. Co przy okazji kryje też pracodawcę.
Link do wypowiedziLink
Paweł B.

Paweł B.

Temat: Art 209 KP

tylko że okresówki muszą zakończyć się egzaminem który niejako tez jest potwierdzeniem umiejętności i wiedzy nabytej na szkoleniu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Art 209 KP

oczywiście, nie może być inaczej. Tylko ilu godzin nauki pierwszej pomocy dotyczy okresówka oraz kto naukę prowadził? To jest ten problem - jakby nie patrzeć, osoba po studiach czyli ratownik medyczny, jeżdżący na karetkach wie na ten temat jednak więcej od pracownika służb BHP nawet po najlepszych kursach (a jak widzę, większość z tych pracowników miała takie szkolenia na PO).

To co jest dla mnie najważniejsze, to umiejętność uratowania czyjegoś życia. Dupsko pracodawcy to dodatek (ważny). Ale jako, że o ten dodatek również musimy dbać...to zawsze lepiej przejść porządny kurs i mieć zwiększoną szansę, że wszystko będzie OK, niż go nie przechodzić i ową szansę zmniejszać.

Co więcej, tak jak w moim przypadku takie szkolenie kosztuje 750zł za grupę do 12 osób. Niby dużo...ale to tak naprawdę inwestycja, która zwiększa szansę, że w razie wypadku pracodawca nie będzie musiał wydać więcej pieniędzy na choćby odszkodowanie dla rodziny (o innych stratach nie mówiąc, martwy pracownik nie przynosi dochodu, wszystkie zainwestowane w niego pieniądze przepadają itd.).
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Krukowski

Zbigniew Krukowski
www.polnocnolubuskie
.blogspot.com -
Wedrowki po
polnocnej...

Temat: Art 209 KP

To znaczy, że jak coś się stanie i wyznaczony pracownik nie da rady poprawnie przeprowadzić np. resuscytacji i współpracownik umrze, to zawsze może się wyłgać, że godzina szkoleń okresowych to trochę mało.
i 12-godzinny kurs to tez troche malo, najlepiej... ratownika z 5 letnim doswiadczeniem zatrudnic? ;)
Nie popadajmy w paranoje, szkolenie jest po to, zeby pracownik wiedzial jak probowac pomagac - nigdy nie mozesz oczekiwac od pracownika ze posiadzie umiejetnosci ratownika, ale zeby chociaz nie stal i nie patrzyl tylko, jak trzeba, odpowiednio odchylil glowe i odpowiednio probowal uciskac serce. Czasem nawet ratownikom to sie nie udaje - i co, tez maja zwalic na pracodawce?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Art 209 KP

nie, lepiej zrobić szkolenie godzinne podczas którego ludzie nie zdążą przećwiczyć na fantomie (o ile takowy będzie). Masz niedobre podejście, bo w takim razie lepiej nic nie robić bo przecież nawet mistrzowie w danych dziedzinach nie dają rady.

Szkolenie jest po to, żeby pracownik nie bał się pomagać, wiedział jak pomagać i np. jak podejść do poszkodowanego bez narażania życia własnego itd.

Owszem, szkolenie może trwać i 50 godzin jak się człowiek uprze. Aktualnie szykuję ofertę dla bardzo ciekawej firmy w której wiedzą, że nie opłaca się szkoleń nie robić (przy ich ilości pracowników, w razie wpadki składka zus wzrośnie mooooooocno). Życzą sobie 20 godzin szkolenia, w miejscu pracy danej osoby, głównie symulacje...rzecz trudna, ale ciekawa i co najważniejsze, skuteczna.

PS. Nie, nie chodzi o zatrudnianie ratownika z 5 letnim stażem, który wyjdzie drożej jak porządne szkolenie. Trzeba łączyć umiejętność zwiększania bezpieczeństwa z opłacalnością. Szkolenie za 750zł opłaca się bardziej jak comiesięczna pensja w wysokości 2000zł. Pamiętaj również o tym, że na ogół chodzi o uratowanie kogoś i podtrzymanie go do czasu przyjazdu karetki ze sprzętem odpowiednim. Do tego nie jest potrzebny ratownik medyczny, ale też osoba po kiepskim szkoleniu się nie nada. Ważne jest wyważenie całości.
Link do wypowiedziLink
Wiesława B.

Wiesława B. kadry- płace- zus...

Temat: Art 209 KP

nie wiemy jak pracownik zachowa się w sytuacji zagrożenia;
ba! nie wiemy jak my się zachowamy

o ile mi wiadomo- bez względu na status pracownik- niepracownik pp udzielić musimy i wystarczy 112 lub 999

ma być wyznaczony pracownik i apteczka I pomocy

Powtarzam-koszty...

Organizuję szkolenia dla mikro firm i wiem co mówię- koszty...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Art 209 KP

2) wyznaczyć pracowników do:
a) udzielania pierwszej pomocy,
b) wykonywania działań w zakresie zwalczania pożarów i ewakuacji pracowników,

Oj jak ja rzadko się z tym spotykam...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Art 209 KP

Wiesława B.:
nie wiemy jak pracownik zachowa się w sytuacji zagrożenia;
ba! nie wiemy jak my się zachowamy

o ile mi wiadomo- bez względu na status pracownik- niepracownik pp udzielić musimy i wystarczy 112 lub 999

ma być wyznaczony pracownik i apteczka I pomocy

Powtarzam-koszty...

Organizuję szkolenia dla mikro firm i wiem co mówię- koszty...

Oczywiście, ze koszty. Tylko, że koszty przekroczą te wydane na szkolenie jak coś pójdzie nie tak. Inna rzecz, że wiele firm rzeczywiście ma bardzo duże ceny (mocno powyżej 100zł od osoby). Dlatego zapraszam Panią do współpracy :)

Dobre szkolenie nie gwarantuje prawidłowego zachowania, ale drastycznie zwiększa szansę. Wiem jak ja się zachowam ponieważ już kilka razy pomocy udzielać musiałem. Pomógł mi w tym między innymi kontakt z różnymi osobami zajmującymi się pierwszą pomocą (oraz kilka innych czynników).

I nie, 112 czy 999 nie jest wystarczające. Musi być udzielona pomoc + 112 (chyba, że to miała Pani na myśli, wtedy zwracam honor :) ).

Problem w Polsce to strasznie drobne firmy. Wiele z nich albo nie musi, albo nie chce inwestować w bezpieczeństwo, właśnie ze względu na koszty. Rzecz w tym, że na ogół są to firmy w których nic większego się nigdy nie wydarzyło. Niestety do czasu... Tam, gdzie jakiś wypadek się wydarzył, nie daj Boże śmiertelny, na ogół dochodzą (po fakcie) do wniosku, że może jednak warto było wydać groszowe i nie mieć problemów. Dlatego tak ostro walczę o pierwszą pomoc (pomijając moje miejsce pracy, docelowo zajmować się mam BHP, ale też nie ukrywam faktu miejsca pracy) w firmach.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Art 209 KP

Tomasz Grabski:
2) wyznaczyć pracowników do:
a) udzielania pierwszej pomocy,
b) wykonywania działań w zakresie zwalczania pożarów i ewakuacji pracowników,

Oj jak ja rzadko się z tym spotykam...


Ja pochwalę pewną firmę, nawet wymienię nazwę. Co prawda nie udało mi się nawiązać z nimi współpracy, ale trzeba przyznać, że ichni BHPowiec naprawdę wie co jest ważne. Netia moi drodzy. Pomijając przepisy, tamtejszy spec stworzył sobie response team. Tak wszystko zaplanował aby zawsze na danym piętrze była osoba za pierwszą pomoc odpowiedzialna. W apteczkach są do tych osób telefony itd. Naprawdę wszystko zrobione piknie. Co więcej, tak to zaplanował, żeby nie wydawać za dużo pieniędzy i przy naprawdę znikomych kosztach ma bardzo dobrze przygotowanych ludzi + bezpiecznych pracowników. Można? Można :)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz



Wyślij zaproszenie do
Anuluj