Temat: wypowiedzenie warunków umowy o pracę.

Witam,
bardzo proszę o pomoc w wyjaśnieniu kilku spraw
w dniu dzisiejszym 28.03.2013 będąc na urlopie otrzymałam wypowiedzenie warunków umowy o pracę z firmy w której pracuję ponad 8 lat na umowę o pracę na czas nieokreślony w wymiarze pełnego etatu.
Zmiana dotyczy wymiaru czasu pracy na 1/2 oraz zmianie kwoty wynagrodzenia na 1100 zł brutto pozostałe warunki nie ulegają zmianie. Nowe warunki wchodzą po upływie okresu wypowiedzenia tj.od dnia 1 lipca 2013 roku:
Firma ogólnie w bardzo słabej kondycji finansowej ( max. tnie koszty działalności w tym pracownicze) bardzo niepewny byt w dalszej przyszłości ( złożyła wypowiedzenie na najem pomieszczeń) .
pytanie:
-jak wygląda odprawa w momencie gdy podpiszę zmianę warunków umowy a pracodawca da wypowiedzenie np.w październiku ?( jaki będzie w tym przypadku okres wypowiedzenia )
-co z zasiłkiem dla bezrobotnych czy będzie przysługiwał ?
-czy na 1/2 etatu można dać pracownikowi wynagrodzenie mniejsze niż minimum ustawowe około 1600 brutto ?
czy w takiej sytuacji lepiej nie podpisywać wypowiedzenia zmieniającego warunki i odejść z dniem 30. 06.2013 zachowując normalną odprawę ?

proszę o podpowiedź co byłoby lepiej opłacalne w tej sytuacji

pozdrawiam Kasia.

Temat: wypowiedzenie warunków umowy o pracę.

Katarzyna Szypulska:
w dniu dzisiejszym 28.03.2013 będąc na urlopie otrzymałam wypowiedzenie warunków umowy o pracę

Jeżeli nie byłaś w pracy to bezprawnie (czyli faktycznie nie mogłaś być w pracy i nie mogłaś podjąć czynności służbowych). Nie można wypowiedzieć umowy ani jej warunków pracownikowi nieobecnemu w pracy (gdy ta obecność jest usprawiedliwiona)

-jak wygląda odprawa w momencie gdy podpiszę zmianę warunków umowy a pracodawca da wypowiedzenie np.w październiku ?( jaki będzie w tym przypadku okres wypowiedzenia )

Będzie odpowiednio niższe.

-co z zasiłkiem dla bezrobotnych czy będzie przysługiwał ?

Nie, ponieważ będziesz otrzymywała mniej, niż pensja minimalna (ale to do zweryfikowania, bo nie jestem pewien, czy to aktualne).

-czy na 1/2 etatu można dać pracownikowi wynagrodzenie mniejsze niż minimum ustawowe około 1600 brutto ?

Tak. Proporcjonalnie. Na 1/10 etatu możesz zarabiać 1/10 minimalnego.

czy w takiej sytuacji lepiej nie podpisywać wypowiedzenia zmieniającego warunki i odejść z dniem 30. 06.2013 zachowując normalną odprawę ?

Ja bym pozwał o uznanie wypowiedzenia za nieważne ze względu na wręczenie w czasie nieobecności.
A jeżeli zechcesz odrzucić propozycję, to musisz do połowy okresu wypowiedzenia złożyć oświadczenie, że nie przyjmujesz zaproponowanych warunków. Brak reakcji oznacza zgodę. Nie masz pouczenia o tym na wypowiedzeniu?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 28.03.13 o godzinie 14:11

Temat: wypowiedzenie warunków umowy o pracę.

Dziękuję za odpowiedź.
Pouczenie owszem mam, do 15 maja mam się określić ( czyli złożyć oświadczenie lub nie) .
Faktycznie jestem na urlopie w dniu dzisiejszym i jutrzejszym. W pracy będę w dniu 2 kwietnia po świętach. Informację odnośnie wypowiedzenia warunków umowy otrzymałam telefonicznie od kierownika oddziału ( który chce przyjechać do mnie do domu aby móc podpisać to wypowiedzenie)otrzymałam również skan tego wypowiedzenia na skrzynkę e mail , jest wystawione z dniem dzisiejszym.
Podpiszę je w dniu 2 kwietnia .
Dziękuję Kasia.

Temat: wypowiedzenie warunków umowy o pracę.

ale jest tak jak pisze Mariusz - nie można wypowiedzieć warunków umowy w czasie nieobecności.

Temat: wypowiedzenie warunków umowy o pracę.

Kierownik upiera się , że musi być podpisane do jutra,( widzę że bardzo zależy aby wypowiedzenie było podpisane jeszcze w marcu) więc podpiszę będąc na urlopie a co z tym zrobi pracodawca to już nie wnikam.
Na pewno w liście obecności oraz na świadectwie pracy będzie napisane , że w dniach 28-29.03.2013 pracownik przebywał na urlopie.
W razie gdyby pracodawca coś zaczął kombinować będę miała haczyk , że wypowiedzenie dostałam będąc na urlopie.
Nie mam ochoty wojować i tak to nic nie zmieni oprócz tego , że przedłużę sprawę o jeden miesiąc.

Temat: wypowiedzenie warunków umowy o pracę.

Katarzyna Szypulska:
Kierownik upiera się , że musi być podpisane do jutra,

Nic dziwnego, bo podpisanie po świętach to o miesiąc późniejszy upływ okresu wypowiedzenia.
Jednak niewiele może zrobić. Jeżeli będziesz podpisywała, to nie zaszkodzi napisać "Otrzymałam data w domu w czasie urlopu")

Na pewno w liście obecności oraz na świadectwie pracy będzie napisane , że w dniach 28-29.03.2013 pracownik przebywał na urlopie.

Znane są sytuacje, że pracownik na urlopie czy na zwolnieniu pojawia się na chwilę w pracy. Kiedy chodzi tylko o przyniesienie zwolnienia - jasna sprawa. Ale były takie sytuacje, gdy pracownik usiadł do biurka, żeby przekazać jakąś sprawę - i przegrywał w sądzie. Bo w tym momencie był obecny i podejmował czynności służbowe, więc był obecny w pracy.

Więc ważne, żeby było oczywiste, że byłaś nieobecna w pracy i nie podejmowałaś żadnych czynności służbowych (nie daj się podejść - bo nawet jak przyniesie jakąś robotę na 2 minuty i się nią zajmiesz, to robi się co najmniej sporne, czy będąc na urlopie, w domu nie byłaś jednak w pracy, skoro pracowałaś).

Temat: wypowiedzenie warunków umowy o pracę.

dodam, iż nie przyjmując nowych warunków pracy należeć Ci się będzie odprawa pod warunkiem iż firma zatrudnia co najmniej 20 pracowników.

Temat: wypowiedzenie warunków umowy o pracę.

Dzięki za informacje.
Właściwie to obawiam się tylko jednego- tego , że od 1 lipca popracuję ze 3 miesiące na 1/2 etatu za 1100 brutto a następnie dostanę szybkie wypowiedzenie i przepadnie odprawa.

Temat: wypowiedzenie warunków umowy o pracę.

Małgorzata Z.:
dodam, iż nie przyjmując nowych warunków pracy należeć Ci się będzie odprawa pod warunkiem iż firma zatrudnia co najmniej 20 pracowników.

Firma zatrudnia około 100 osób natomiast w naszym oddziale pracuje 10 osób. Ale całość działa pod jednym nipem ( nipem centrali)

Temat: wypowiedzenie warunków umowy o pracę.

a jeszcze jedno pytanie - czy w wypowiedzeniu warunków umowy był podany powód wypowiedzenia? (powinien być przy umowie na czas nieokreślony). A co do liczby pracowników to bierze się pod uwagę liczbę w całej firmie a nie tylko w oddziale.

Temat: wypowiedzenie warunków umowy o pracę.

Tak (zmiana struktury organizacyjnej firmy). Takie wypowiedzenia dostałam ja i kolega ( czyli biurowi pracownicy) została tylko część warsztatowa ( mechanicy). Nie mam pojęcia jak firma będzie funkcjonować w takim składzie .
Kolega jest zdecydowany na odejście ( w dniu 15 maja złoży oświadczenie) ja chyba również się przychylę do tej samej formy . Obawiam się tylko aby wypłacili nam odprawy i uznali że wina wyłącznie leży po stronie pracodawcy. Czytałam, że jest możliwa współwina , jeżeli pracownik odmówi podpisania zmiany warunków w uzasadnionym przypadku mam nadzieje , że mój takowy nie będzie.

Dziękuję za zainteresowanie tematem
Dawno nie dostałam tak wspaniałego prezentu i to tuż przed świętami :)

Temat: wypowiedzenie warunków umowy o pracę.

Skoro pracodawca zatrudnia co najmniej 20 pracowników, a tutaj jest info o 100 to obowiązuje go ustawa o szczególnych zasadach rozwiązywania z pracownikami stosunków pracy z przyczyn niedotyczących pracowników (tzw. ustawa o zwolnieniach grupowych) a to oznacza, że w okresie urlopu można wypowiedzieć warunki pracy i płacy. Gdyby pracodawca zatrudniał mniej jak 20 pracowników to obowiązywałyby przepisy Kodeksu Pracy (art. 41) i takie wypowiedzenie warunków byłoby niezgodne z prawem.
Jednak wskazana wyżej ustawa uchyla ten art. 41 kodeksu pracy
"art. 5.4. Wypowiedzenie pracownikom warunków pracy i płacy w sytuacjach, o których mowa w art. 41 Kodeksu pracy, jest dopuszczalne niezależnie od okresu trwania urlopu lub innej usprawiedliwionej nieobecności pracownika w pracy."

Problemem tutaj jest forma. Bo telefoniczna zmiana warunków jest wadliwa. Wysłany scan też może nie być uznany za skutecznie doręczony w okresie do końca marca. Można jedynie na drodze sądowej udowadniać, że wypowiedzenie było nieskuteczne bo nie zachowano formy pisemnej...Pytanie tylko jak sąd by potraktować fakt podpisania tego w dniu 2 kwietnia. Mógłby uznać, że było skuteczne tylko, że zmiana ma nastąpić nie z dniem 30.06 a z dniem 31.07.

Może Pani nie przyjąć warunków, w ten sposób w dniu 30.06. aktualna umowa ulegnie rozwiązaniu a Pani otrzyma dodatkowo 3 miesięczną odprawę (zakładam, że pracuje Pani na umowę o pracę od 02.2005).

Przyjmuje Pani warunki to od 1 lipca pracuje Pani w obniżonym wymiarze i z obniżonym wynagrodzeniem. Jeżeli rozwiązanie umowy z przyczyn niedotyczących pracownika nastąpi po 1.07 odprawa będzie liczona już od niższego wynagrodzenia (ale nadal będzie 3 miesięczna).

O współwinie tutaj mowy być nie może, bo warunki zostały znacznie obniżone. Współwina mogłaby być wtedy, gdyby proponowana zmiana nie była znacząca i to też sąd musiały rozstrzygnąć, czy pracodawca miał prawo w danej sytuacji odmówić wypłaty odprawy.

3 miesięczna odprawa liczona od wyższej podstawy daje taką samą wartość jak Pani praca w okresie od lipca do września + odprawa. Co oznacza, że gdyby pracodawca dał Pani wypowiedzenie jeszcze w maju (po tym jak się np. dowie, że Pani jednak chce przyjąć warunki i zostać zamiast odejść na koniec czerwca) lub wręczy pod koniec czerwca to faktycznie okaże się, że przyjecie nowych warunków było niekorzystne.

Ma Pani czas do połowy maja na podjęcie dobrej decyzji. W końcu może też być tak, że pracodawca zamiast wybrać albo Panią albo kolegę i od razu dać definitywne wypowiedzenie umowy, chciał w miarę swoich możliwości dać pracę 2 osobom. W takim przypadku, jeżeli kolega nie przyjmie nowych warunków to zostanie tylko Pani, a to może oznaczać, że mimo wcześniejszego wypowiedzenia dotychczasowych warunków zostaną one jednak utrzymane.

W zakresie prawa do zasiłku dla bezrobotnych, prawo przysługuje osobie, która w okresie 18 miesięcy "uzbiera" 12 miesięcy w których była zatrudniona i otrzymywała co najmniej minimalne wynagrodzenie. Tym samym może Pani przez 6 miesięcy pracować w obniżonym wymiarze nie tracąc prawa do zasiłku dla bezrobotnych. Dłuższy okres spowoduje, że niestety nie będzie mogła Pani wykazać 12 miesięcy w których osiągnęła Pani co najmniej minimalne wynagrodzenie i z tego powodu nie otrzyma Pani zasiłku.