Renata  Bogacka-Andrzeje wska

Renata
Bogacka-Andrzeje
wska
HR , edukacja, III
sektor

Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...

Czy można zawrzec taka umowę? jakie są konsekwencje?

konto usunięte

Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...

Renata B.:
Czy można zawrzec taka umowę?

To co wtedy jest dziełem?

konto usunięte

Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...

Z mojej praktyki wynika iż jak najbardziej można, umowa o dzieło a przeniesienie praw autorskich do utworu to prawnie całkowicie dwie odrębne rzeczy.

Konsekwencje:
-wykonawca nie można zastosować kup50%
-jeśli w wyniku umowy o dzieło powstał też utwór w rozumieniu prawa autorskiego to:
--wszelkie prawa do niego pozostają u wykonawcy
--nabywca nie może dokonywać zmian bez zgody wykonawcy
--jeśli nabywca osiągnie korzyści z zewnętrznej eksploatacji dzieła które jest utworem to wykonawca może się domagać ponad pobrane za dzieło wynagrodzenie udziału w korzyściach z w/w eksploatacji.

Ponieważ temat jest trudny i kontrowersyjny zachęcam do konsultacji z prawnikiem przy zawieraniu takiej umowy.
Renata  Bogacka-Andrzeje wska

Renata
Bogacka-Andrzeje
wska
HR , edukacja, III
sektor

Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...

Dziękuję :)
Magdalena Filipek-Marzec

Magdalena Filipek-Marzec Rzecznik patentowy

Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...

Pewnie, że można.

Jednakże płacacy nie staje się właścicielem dzieła, czyli strony internetowej, tylko licencjobiorcą co powoduje że ma prawo korzystać ze strony internetowej przez 5 lat.

konto usunięte

Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...

Magdalena Filipek-Marzec:
Jednakże płacacy nie staje się właścicielem dzieła, czyli strony internetowej, tylko licencjobiorcą co powoduje że ma prawo korzystać ze strony internetowej przez 5 lat.

Czyli przedmiotem umowy o dzieło jest licencja niewyłączna?

Czyli nie dzieło, a prawo do korzystania z niego?

Moim zdaniem ryzykowne. Ale pewnie nie raz i nie dwa udało się takie stanowisko obronić.

Ale trzeba pamiętać, że warunkiem policzenia 50% KUP przy umowie o dzieło jest przeniesienie autorskich praw majątkowych. Więc przy niewyłącznej licencji KUP to 20%.
Magdalena Filipek-Marzec

Magdalena Filipek-Marzec Rzecznik patentowy

Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...

Mariusz G.:
Magdalena Filipek-Marzec:
Jednakże płacacy nie staje się właścicielem dzieła, czyli strony internetowej, tylko licencjobiorcą co powoduje że ma prawo korzystać ze strony internetowej przez 5 lat.

Czyli przedmiotem umowy o dzieło jest licencja niewyłączna?
Tak.
Czyli nie dzieło, a prawo do korzystania z niego?

Dzieło i prawo korzystania z niego.
Moim zdaniem ryzykowne. Ale pewnie nie raz i nie dwa udało się takie stanowisko obronić.

Ale trzeba pamiętać, że warunkiem policzenia 50% KUP przy umowie o dzieło jest przeniesienie autorskich praw majątkowych.

Nie trzeba przenosić praw autorskich do KUP.
Więc przy niewyłącznej licencji KUP to 20%.

konto usunięte

Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...

Magdalena Filipek-Marzec:
Czyli nie dzieło, a prawo do korzystania z niego?

Dzieło i prawo korzystania z niego.

To czym jest to dzieło, skoro nie jest utworem w rozumieniu prawa autorskiego?
Ale trzeba pamiętać, że warunkiem policzenia 50% KUP przy umowie o dzieło jest przeniesienie autorskich praw majątkowych.

Nie trzeba przenosić praw autorskich do KUP.

Art. 22 ust. 9 Ustawy o PDOF - polecam lekturę samego przepisu i interpretacji opartej na nim. Nie ma przeniesienia praw - nie ma 50% KUP.

konto usunięte

Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...

Magdalena Filipek-Marzec:
Pewnie, że można.

Jednakże płacacy nie staje się właścicielem dzieła, czyli strony internetowej, tylko licencjobiorcą co powoduje że ma prawo korzystać ze strony internetowej przez 5 lat.

dlaczego 5 lat ??
-w powyższym przypadku nie było mowy o żadej licencji
-dzieło należy do nabywcy i może ekploatować jak długo chce

konto usunięte

Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...

Mariusz G.:
To czym jest to dzieło, skoro nie jest utworem w rozumieniu prawa autorskiego?

-dzieło (KC) to wynik umowy rezultatu
-utwór (prawo autorskie) to pojęcie które musi cechować się pewna oryginalność - szczegóły w ustawie

Przykłady z tą samą przykładową ścianą:
1.
-pomalowanie ściany na zielono może być dziełem jeśli tak opisuje to umowa pomiędzy wykonawca a nabywcą
-pomalowanie ściany na zielono raczej nie przejawia cech utworu w rozumieniu prawa autorskiego
-mamy więc dzieło bez utworu
-nie można więc przenieść praw autorskich do utworu, bowiem go nie ma
2.
-pomalowanie ściany zgodny z inwencją wykonawcy może być dziełem jeśli tak opisuje to umowa pomiędzy wykonawca a nabywcą
-pomalowanie ściany zgodny z inwencją wykonawcy (oryginalny pomysł) przejawia cechy utworu w rozumieniu prawa autorskiego
-mamy więc dzieło i utwór
-można więc przenieść w umowie o dzieło prawa autorskie lub ich nie przenosić - konsekwencje opisałem wcześniej.
3.
Oba przypadki można też per analogia przeprowadzić dla umowy zlecenia.
Konstrukcja umowa zlecenia z powstaniem utworu jest rzadka i karkołomna ale też jest możliwa.

konto usunięte

Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...

Jacek J.:
Mariusz G.:

To czym jest to dzieło, skoro nie jest utworem w rozumieniu prawa autorskiego?

-dzieło (KC) to wynik umowy rezultatu
-utwór (prawo autorskie) to pojęcie które musi cechować się pewna oryginalność - szczegóły w ustawie

Przykłady z tą samą przykładową ścianą:

Że tak nieśmiało zwrócę uwagę na temat, w którym dyskutujemy - chodzi o stronę internetową.

Że nie każde dzieło jest przedmiotem prawa autorskiego - to oczywiste. Ale jak stworzyć stronę internetową, by nie była utworem w rozumieniu prawa autorskiego - to tego nie wiem.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 13.10.12 o godzinie 20:19

konto usunięte

Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...

Mariusz G.:

Że tak nieśmiało zwrócę uwagę na temat, w którym dyskutujemy - chodzi o stronę internetową.

Że nie każde dzieło jest przedmiotem prawa autorskiego - to oczywiste. Ale jak stworzyć stronę internetową, by nie była utworem w rozumieniu prawa autorskiego - to tego nie wiem.

ok teraz rozumiem niedopowiedziane intencje.
Przeważnie wydaje się prawie nie możliwe ale poszukajmy wyjątków:
-wykonawca buduje stronę internetową na zasadzie umowy rezultatu wg ścisłego projektu przekazanego przez klienta (analogia do np. budownictwa)
- wykonawca buduje stronę internetową wspólnie z klientem tak że o każdym szczególe i wszystkich treści decyduje (przygotowuje) klient - rola wykonawcy jest tu tylko techniczna

konto usunięte

Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...

Jacek J.:
- wykonawca buduje stronę internetową wspólnie z klientem tak że o każdym szczególe i wszystkich treści decyduje (przygotowuje) klient - rola wykonawcy jest tu tylko techniczna

Czy dobrze zrozumiałem, że dowodzisz, że jak inwestor mówi, że "tu ma być okno, a tu drzwi" - to projekt architektoniczny nie jest wtedy przedmiotem własności intelektualnej architekta? To inwestor jest autorem projektu?

Jak zamawiający dzieło mówi, że "tu ma być baner z naszym logo, tutaj rozwijane menu w barwach firmowych, a tu zdjęcia z budowy naszej siedziby" - to powstała strona (kod HTML/Flash/itd.) nie jest własnością intelektualną kodera? To zamawiający jest autorem strony?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 13.10.12 o godzinie 21:00

konto usunięte

Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...

Mariusz G.:
Czy dobrze zrozumiałem,

-to zależy od precyzji pojęcia okno czy baner
-jeśli powiemy jakie okno o jakich wymiarach w którym dokładnie miejscu to autorem jest ten kto mówi a nie ten co trzyma mysz w ręku, z banerem tak samo
Ja rozumiem że autorem jest kto ma i definiuje myśl - niezależnie jaką rolę pełni w tradycyjnych relacjach gospodarczych.

konto usunięte

Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...

Jacek J.:
Ja rozumiem że autorem jest kto ma i definiuje myśl - niezależnie jaką rolę pełni w tradycyjnych relacjach gospodarczych.

Każde przetworzenie rzeczywistości ma cechy utworu w rozumieniu prawa autorskiego. Nawet zrobienie fotografii tego, co się widzi. Nie mówiąc już o opisaniu językiem tego, co ktoś widzi czy tłumaczy (i nie ma znaczenia, czy ten język to trzynastozgłoskowiec, czy C#).

Jeżeli ktoś definiuje myśl w postaci html - to nawet przetworzenie tego na html innymi formułami (nawet, gdy strona będzie wyglądała identycznie) będzie utworem. Owszem, z wykorzystaniem innego utworu - ale będzie nowym, odrębnym utworem. Tak, jak wystawienie Dziadów - chociaż wg tego samego tekstu wystawiane były wielokrotnie.

Wracając do meritum - to jak zdefiniujesz stronę internetową tak, żeby była dziełem (nie zleceniem) a jednocześnie żeby jego przedmiotem nie był utwór w rozumieniu prawa autorskiego?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 13.10.12 o godzinie 22:32

konto usunięte

Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...

Mariusz G.:
Jeżeli ktoś definiuje myśl w postaci html - to nawet przetworzenie tego na html innymi formułami (nawet, gdy strona będzie wyglądała identycznie) będzie utworem. Owszem, z wykorzystaniem innego utworu - ale będzie nowym, odrębnym utworem. Tak, jak wystawienie Dziadów - chociaż wg tego samego tekstu wystawiane były wielokrotnie.

hola hola
ale co będzie wówczas utworem - już nie treść strony czy tekst Dziadów ale forma zapisu (ewentualnie) czy reżysersja i ekspresja aktorska


Wracając do meritum - to jak zdefiniujesz stronę internetową tak, żeby była dziełem (nie zleceniem) a jednocześnie żeby jego przedmiotem nie był utwór w rozumieniu prawa autorskiego?

jak w przykładzie budowlanym - ja daje szczegółową instrukcję - a wykonawca ma "wklepać"

konto usunięte

Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...

Jacek J.:
hola hola
ale co będzie wówczas utworem - już nie treść strony czy tekst Dziadów ale forma zapisu (ewentualnie) czy reżysersja i ekspresja aktorska

Czyli powstaje i dzieło, i utwór. A temat jest jak zrobić dzieło bez utworu w takim przypadku.
Wracając do meritum - to jak zdefiniujesz stronę internetową tak, żeby była dziełem (nie zleceniem) a jednocześnie żeby jego przedmiotem nie był utwór w rozumieniu prawa autorskiego?

jak w przykładzie budowlanym - ja daje szczegółową instrukcję - a wykonawca ma "wklepać"

To jak ma być zdefiniowane dzieło w umowie?
Spisanie dyktanda?
Żeby się jeszcze nie okazało, że nosi znamiona umowy o pracę - we wskazanym miejscu i czasie pod nadzorem.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 13.10.12 o godzinie 22:51

konto usunięte

Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...

Mariusz G.:

Czyli powstaje i dzieło, i utwór. A temat jest jak zrobić dzieło bez utworu w takim przypadku.

Są opnie że odtworzenie czyjegoś utworu jeśli nie jest szczególnie "interpretowane" nie jest utworem.
W przypadku teatru to ciężko pokazać ale już łatwiej na przykładzie szkoleń.
Wykonanie szkolenia wg obcego programu, ćwiczeń, materiałów i instrukcji nie będzie utworem ale jest (może być) dziełem jeśli będzie na to szkolenie zawarta umowa rezultatu. Tu rezultat to skuteczne przekazanie treści w określonym miejscu i czasie = dzieło. Czyli jest dzieło a nie ma utworu.
Wracając do meritum - to jak zdefiniujesz stronę internetową tak, żeby była dziełem (nie zleceniem) a jednocześnie żeby jego przedmiotem nie był utwór w rozumieniu prawa autorskiego?

jak w przykładzie budowlanym - ja daje szczegółową instrukcję - a wykonawca ma "wklepać"

To jak ma być zdefiniowane dzieło w umowie?
Spisanie dyktanda?
Żeby się jeszcze nie okazało, że nosi znamiona umowy o pracę - we wskazanym miejscu i czasie pod nadzorem.

Jeśli ja przekazuję wykonawcy szczegółową instrukcję wykonania www (analogia do budownictwa - dokumentację techniczna wykonawczą) w określonym kodzie (html) i czasie itp. Wykonawca zaś wykonuje dzieło - zapis zgodnie ze sztuka pisania w html (analogia do budownictwa - buduje budynek zgodnie ze sztuką budowlaną). Czyli jest dzieło a nie ma utworu.

konto usunięte

Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...

Jacek J.:
Mariusz G.:

Czyli powstaje i dzieło, i utwór. A temat jest jak zrobić dzieło bez utworu w takim przypadku.

Są opnie że odtworzenie czyjegoś utworu jeśli nie jest szczególnie "interpretowane" nie jest utworem.

Zgadza się - uruchomienie kodu strony internetowej też nie będzie twórcze. To robi każdy z nas czytając to.

Ale nie wyobrażam sobie, jak napisać kod programu komputerowego nie będącego utworem.
Czyli jak napiszę program robiący to samo, co notatnik - to nie będzie on utworem?
Jacek J.:
Jeśli ja przekazuję wykonawcy szczegółową instrukcję wykonania www

To jak zdefiniować przedmiot umowy?
Weźmy taką stronę, jak GL. Jak określić efekt, żeby było dzieło, a nie było utworu.
Czy wystarczająco precyzyjna specyfikacja nie będzie już kodem strony internetowej?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 13.10.12 o godzinie 23:29
Magdalena Filipek-Marzec

Magdalena Filipek-Marzec Rzecznik patentowy

Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...

Art. 22 ust. 9 Ustawy o PDOF - polecam lekturę samego przepisu i interpretacji opartej na nim. Nie ma przeniesienia praw - nie ma 50% KUP.

Dziękuję, ale ustawę znam - nie wypowiadam się merytorycznie, jak się na czymś nie znam :-)

Art. 22 ust 9 pkt 3)

Koszty uzyskania niektórych przychodów określa się:
- z tytułu korzystania przez twórców z praw autorskich i artystów wykonawców z praw pokrewnych, w rozumieniu odrębnych przepisów, lub rozporządzania przez nich tymi prawami – w wysokości 50 % uzyskanego przychodu, z tym że koszty te oblicza się od przychodu pomniejszonego o potrącone przez płatnika w danym miesiącu składki na ubezpieczenia emerytalne i rentowe oraz na ubezpieczenie chorobowe, o których mowa w art. 26 ust. 1 pkt 2 lit. b, których podstawę wymiaru stanowi ten przychód;

Nie ma tu mowy o PRZENOSZENIU praw autorskich.

Przeniesienie dotyczy tylko w przypadku praw wyłącznych.



Wyślij zaproszenie do