Renata
Bogacka-Andrzeje
wska
HR , edukacja, III
sektor
konto usunięte
Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...
Renata B.:
Czy można zawrzec taka umowę?
To co wtedy jest dziełem?
konto usunięte
Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...
Z mojej praktyki wynika iż jak najbardziej można, umowa o dzieło a przeniesienie praw autorskich do utworu to prawnie całkowicie dwie odrębne rzeczy.Konsekwencje:
-wykonawca nie można zastosować kup50%
-jeśli w wyniku umowy o dzieło powstał też utwór w rozumieniu prawa autorskiego to:
--wszelkie prawa do niego pozostają u wykonawcy
--nabywca nie może dokonywać zmian bez zgody wykonawcy
--jeśli nabywca osiągnie korzyści z zewnętrznej eksploatacji dzieła które jest utworem to wykonawca może się domagać ponad pobrane za dzieło wynagrodzenie udziału w korzyściach z w/w eksploatacji.
Ponieważ temat jest trudny i kontrowersyjny zachęcam do konsultacji z prawnikiem przy zawieraniu takiej umowy.
Renata
Bogacka-Andrzeje
wska
HR , edukacja, III
sektor
Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...
Dziękuję :)Magdalena Filipek-Marzec Rzecznik patentowy
Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...
Pewnie, że można.Jednakże płacacy nie staje się właścicielem dzieła, czyli strony internetowej, tylko licencjobiorcą co powoduje że ma prawo korzystać ze strony internetowej przez 5 lat.
konto usunięte
Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...
Magdalena Filipek-Marzec:
Jednakże płacacy nie staje się właścicielem dzieła, czyli strony internetowej, tylko licencjobiorcą co powoduje że ma prawo korzystać ze strony internetowej przez 5 lat.
Czyli przedmiotem umowy o dzieło jest licencja niewyłączna?
Czyli nie dzieło, a prawo do korzystania z niego?
Moim zdaniem ryzykowne. Ale pewnie nie raz i nie dwa udało się takie stanowisko obronić.
Ale trzeba pamiętać, że warunkiem policzenia 50% KUP przy umowie o dzieło jest przeniesienie autorskich praw majątkowych. Więc przy niewyłącznej licencji KUP to 20%.
Magdalena Filipek-Marzec Rzecznik patentowy
Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...
Mariusz G.:Tak.
Magdalena Filipek-Marzec:
Jednakże płacacy nie staje się właścicielem dzieła, czyli strony internetowej, tylko licencjobiorcą co powoduje że ma prawo korzystać ze strony internetowej przez 5 lat.
Czyli przedmiotem umowy o dzieło jest licencja niewyłączna?
Czyli nie dzieło, a prawo do korzystania z niego?
Dzieło i prawo korzystania z niego.
Moim zdaniem ryzykowne. Ale pewnie nie raz i nie dwa udało się takie stanowisko obronić.
Ale trzeba pamiętać, że warunkiem policzenia 50% KUP przy umowie o dzieło jest przeniesienie autorskich praw majątkowych.
Nie trzeba przenosić praw autorskich do KUP.
Więc przy niewyłącznej licencji KUP to 20%.
konto usunięte
Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...
Magdalena Filipek-Marzec:Czyli nie dzieło, a prawo do korzystania z niego?
Dzieło i prawo korzystania z niego.
To czym jest to dzieło, skoro nie jest utworem w rozumieniu prawa autorskiego?
Ale trzeba pamiętać, że warunkiem policzenia 50% KUP przy umowie o dzieło jest przeniesienie autorskich praw majątkowych.
Nie trzeba przenosić praw autorskich do KUP.
Art. 22 ust. 9 Ustawy o PDOF - polecam lekturę samego przepisu i interpretacji opartej na nim. Nie ma przeniesienia praw - nie ma 50% KUP.
konto usunięte
Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...
Magdalena Filipek-Marzec:
Pewnie, że można.
Jednakże płacacy nie staje się właścicielem dzieła, czyli strony internetowej, tylko licencjobiorcą co powoduje że ma prawo korzystać ze strony internetowej przez 5 lat.
dlaczego 5 lat ??
-w powyższym przypadku nie było mowy o żadej licencji
-dzieło należy do nabywcy i może ekploatować jak długo chce
konto usunięte
Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...
Mariusz G.:
To czym jest to dzieło, skoro nie jest utworem w rozumieniu prawa autorskiego?
-dzieło (KC) to wynik umowy rezultatu
-utwór (prawo autorskie) to pojęcie które musi cechować się pewna oryginalność - szczegóły w ustawie
Przykłady z tą samą przykładową ścianą:
1.
-pomalowanie ściany na zielono może być dziełem jeśli tak opisuje to umowa pomiędzy wykonawca a nabywcą
-pomalowanie ściany na zielono raczej nie przejawia cech utworu w rozumieniu prawa autorskiego
-mamy więc dzieło bez utworu
-nie można więc przenieść praw autorskich do utworu, bowiem go nie ma
2.
-pomalowanie ściany zgodny z inwencją wykonawcy może być dziełem jeśli tak opisuje to umowa pomiędzy wykonawca a nabywcą
-pomalowanie ściany zgodny z inwencją wykonawcy (oryginalny pomysł) przejawia cechy utworu w rozumieniu prawa autorskiego
-mamy więc dzieło i utwór
-można więc przenieść w umowie o dzieło prawa autorskie lub ich nie przenosić - konsekwencje opisałem wcześniej.
3.
Oba przypadki można też per analogia przeprowadzić dla umowy zlecenia.
Konstrukcja umowa zlecenia z powstaniem utworu jest rzadka i karkołomna ale też jest możliwa.
konto usunięte
Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...
Jacek J.:
Mariusz G.:
To czym jest to dzieło, skoro nie jest utworem w rozumieniu prawa autorskiego?
-dzieło (KC) to wynik umowy rezultatu
-utwór (prawo autorskie) to pojęcie które musi cechować się pewna oryginalność - szczegóły w ustawie
Przykłady z tą samą przykładową ścianą:
Że tak nieśmiało zwrócę uwagę na temat, w którym dyskutujemy - chodzi o stronę internetową.
Że nie każde dzieło jest przedmiotem prawa autorskiego - to oczywiste. Ale jak stworzyć stronę internetową, by nie była utworem w rozumieniu prawa autorskiego - to tego nie wiem.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 13.10.12 o godzinie 20:19
konto usunięte
Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...
Mariusz G.:
Że tak nieśmiało zwrócę uwagę na temat, w którym dyskutujemy - chodzi o stronę internetową.
Że nie każde dzieło jest przedmiotem prawa autorskiego - to oczywiste. Ale jak stworzyć stronę internetową, by nie była utworem w rozumieniu prawa autorskiego - to tego nie wiem.
ok teraz rozumiem niedopowiedziane intencje.
Przeważnie wydaje się prawie nie możliwe ale poszukajmy wyjątków:
-wykonawca buduje stronę internetową na zasadzie umowy rezultatu wg ścisłego projektu przekazanego przez klienta (analogia do np. budownictwa)
- wykonawca buduje stronę internetową wspólnie z klientem tak że o każdym szczególe i wszystkich treści decyduje (przygotowuje) klient - rola wykonawcy jest tu tylko techniczna
konto usunięte
Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...
Jacek J.:
- wykonawca buduje stronę internetową wspólnie z klientem tak że o każdym szczególe i wszystkich treści decyduje (przygotowuje) klient - rola wykonawcy jest tu tylko techniczna
Czy dobrze zrozumiałem, że dowodzisz, że jak inwestor mówi, że "tu ma być okno, a tu drzwi" - to projekt architektoniczny nie jest wtedy przedmiotem własności intelektualnej architekta? To inwestor jest autorem projektu?
Jak zamawiający dzieło mówi, że "tu ma być baner z naszym logo, tutaj rozwijane menu w barwach firmowych, a tu zdjęcia z budowy naszej siedziby" - to powstała strona (kod HTML/Flash/itd.) nie jest własnością intelektualną kodera? To zamawiający jest autorem strony?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 13.10.12 o godzinie 21:00
konto usunięte
Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...
Mariusz G.:
Czy dobrze zrozumiałem,
-to zależy od precyzji pojęcia okno czy baner
-jeśli powiemy jakie okno o jakich wymiarach w którym dokładnie miejscu to autorem jest ten kto mówi a nie ten co trzyma mysz w ręku, z banerem tak samo
Ja rozumiem że autorem jest kto ma i definiuje myśl - niezależnie jaką rolę pełni w tradycyjnych relacjach gospodarczych.
konto usunięte
Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...
Jacek J.:
Ja rozumiem że autorem jest kto ma i definiuje myśl - niezależnie jaką rolę pełni w tradycyjnych relacjach gospodarczych.
Każde przetworzenie rzeczywistości ma cechy utworu w rozumieniu prawa autorskiego. Nawet zrobienie fotografii tego, co się widzi. Nie mówiąc już o opisaniu językiem tego, co ktoś widzi czy tłumaczy (i nie ma znaczenia, czy ten język to trzynastozgłoskowiec, czy C#).
Jeżeli ktoś definiuje myśl w postaci html - to nawet przetworzenie tego na html innymi formułami (nawet, gdy strona będzie wyglądała identycznie) będzie utworem. Owszem, z wykorzystaniem innego utworu - ale będzie nowym, odrębnym utworem. Tak, jak wystawienie Dziadów - chociaż wg tego samego tekstu wystawiane były wielokrotnie.
Wracając do meritum - to jak zdefiniujesz stronę internetową tak, żeby była dziełem (nie zleceniem) a jednocześnie żeby jego przedmiotem nie był utwór w rozumieniu prawa autorskiego?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 13.10.12 o godzinie 22:32
konto usunięte
Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...
Mariusz G.:
Jeżeli ktoś definiuje myśl w postaci html - to nawet przetworzenie tego na html innymi formułami (nawet, gdy strona będzie wyglądała identycznie) będzie utworem. Owszem, z wykorzystaniem innego utworu - ale będzie nowym, odrębnym utworem. Tak, jak wystawienie Dziadów - chociaż wg tego samego tekstu wystawiane były wielokrotnie.
hola hola
ale co będzie wówczas utworem - już nie treść strony czy tekst Dziadów ale forma zapisu (ewentualnie) czy reżysersja i ekspresja aktorska
Wracając do meritum - to jak zdefiniujesz stronę internetową tak, żeby była dziełem (nie zleceniem) a jednocześnie żeby jego przedmiotem nie był utwór w rozumieniu prawa autorskiego?
jak w przykładzie budowlanym - ja daje szczegółową instrukcję - a wykonawca ma "wklepać"
konto usunięte
Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...
Jacek J.:
hola hola
ale co będzie wówczas utworem - już nie treść strony czy tekst Dziadów ale forma zapisu (ewentualnie) czy reżysersja i ekspresja aktorska
Czyli powstaje i dzieło, i utwór. A temat jest jak zrobić dzieło bez utworu w takim przypadku.
Wracając do meritum - to jak zdefiniujesz stronę internetową tak, żeby była dziełem (nie zleceniem) a jednocześnie żeby jego przedmiotem nie był utwór w rozumieniu prawa autorskiego?
jak w przykładzie budowlanym - ja daje szczegółową instrukcję - a wykonawca ma "wklepać"
To jak ma być zdefiniowane dzieło w umowie?
Spisanie dyktanda?
Żeby się jeszcze nie okazało, że nosi znamiona umowy o pracę - we wskazanym miejscu i czasie pod nadzorem.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 13.10.12 o godzinie 22:51
konto usunięte
Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...
Mariusz G.:
Czyli powstaje i dzieło, i utwór. A temat jest jak zrobić dzieło bez utworu w takim przypadku.
Są opnie że odtworzenie czyjegoś utworu jeśli nie jest szczególnie "interpretowane" nie jest utworem.
W przypadku teatru to ciężko pokazać ale już łatwiej na przykładzie szkoleń.
Wykonanie szkolenia wg obcego programu, ćwiczeń, materiałów i instrukcji nie będzie utworem ale jest (może być) dziełem jeśli będzie na to szkolenie zawarta umowa rezultatu. Tu rezultat to skuteczne przekazanie treści w określonym miejscu i czasie = dzieło. Czyli jest dzieło a nie ma utworu.
Wracając do meritum - to jak zdefiniujesz stronę internetową tak, żeby była dziełem (nie zleceniem) a jednocześnie żeby jego przedmiotem nie był utwór w rozumieniu prawa autorskiego?
jak w przykładzie budowlanym - ja daje szczegółową instrukcję - a wykonawca ma "wklepać"
To jak ma być zdefiniowane dzieło w umowie?
Spisanie dyktanda?
Żeby się jeszcze nie okazało, że nosi znamiona umowy o pracę - we wskazanym miejscu i czasie pod nadzorem.
Jeśli ja przekazuję wykonawcy szczegółową instrukcję wykonania www (analogia do budownictwa - dokumentację techniczna wykonawczą) w określonym kodzie (html) i czasie itp. Wykonawca zaś wykonuje dzieło - zapis zgodnie ze sztuka pisania w html (analogia do budownictwa - buduje budynek zgodnie ze sztuką budowlaną). Czyli jest dzieło a nie ma utworu.
konto usunięte
Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...
Jacek J.:
Mariusz G.:
Czyli powstaje i dzieło, i utwór. A temat jest jak zrobić dzieło bez utworu w takim przypadku.
Są opnie że odtworzenie czyjegoś utworu jeśli nie jest szczególnie "interpretowane" nie jest utworem.
Zgadza się - uruchomienie kodu strony internetowej też nie będzie twórcze. To robi każdy z nas czytając to.
Ale nie wyobrażam sobie, jak napisać kod programu komputerowego nie będącego utworem.
Czyli jak napiszę program robiący to samo, co notatnik - to nie będzie on utworem?
Jacek J.:
Jeśli ja przekazuję wykonawcy szczegółową instrukcję wykonania www
To jak zdefiniować przedmiot umowy?
Weźmy taką stronę, jak GL. Jak określić efekt, żeby było dzieło, a nie było utworu.
Czy wystarczająco precyzyjna specyfikacja nie będzie już kodem strony internetowej?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 13.10.12 o godzinie 23:29
Magdalena Filipek-Marzec Rzecznik patentowy
Temat: umowa o dzieło na stworzenie strony internetowej bez...
Art. 22 ust. 9 Ustawy o PDOF - polecam lekturę samego przepisu i interpretacji opartej na nim. Nie ma przeniesienia praw - nie ma 50% KUP.
Dziękuję, ale ustawę znam - nie wypowiadam się merytorycznie, jak się na czymś nie znam :-)
Art. 22 ust 9 pkt 3)
Koszty uzyskania niektórych przychodów określa się:
- z tytułu korzystania przez twórców z praw autorskich i artystów wykonawców z praw pokrewnych, w rozumieniu odrębnych przepisów, lub rozporządzania przez nich tymi prawami – w wysokości 50 % uzyskanego przychodu, z tym że koszty te oblicza się od przychodu pomniejszonego o potrącone przez płatnika w danym miesiącu składki na ubezpieczenia emerytalne i rentowe oraz na ubezpieczenie chorobowe, o których mowa w art. 26 ust. 1 pkt 2 lit. b, których podstawę wymiaru stanowi ten przychód;
Nie ma tu mowy o PRZENOSZENIU praw autorskich.
Przeniesienie dotyczy tylko w przypadku praw wyłącznych.
Podobne tematy
-
Bezpłatne porady prawne » umowa o dzieło z przeniesieniem praw autorskich -
-
Bezpłatne porady prawne » Umowa o wykonanie strony internetowej (weryfikacja) -
-
Bezpłatne porady prawne » przekazanie praw autorskich - klauzula w umowie o dzieło -
-
Bezpłatne porady prawne » Czy tak może wyglądać umowa na przeniesienie praw... -
-
Bezpłatne porady prawne » umowa o pozycjonowanie strony internetowej -
-
Bezpłatne porady prawne » Umowa o dzieło z przekazaniem praw majątkowych -
-
Bezpłatne porady prawne » Umowa o dzieło - nie wywiązanie się z warunków przez... -
-
Bezpłatne porady prawne » umowa dzieło - zlecenie -
-
Bezpłatne porady prawne » umowa o dzieło czy zlecenie? -
-
Bezpłatne porady prawne » Umowa o dzieło przesłan emailem -
Następna dyskusja: