konto usunięte

Temat: Przywrócenie terminu do złożenia zarzutów

Czy przywrócenie terminu do złożenia zarzutów jest w Polsce traktowane przez Sąd jako coś wyjątkowego, zarezerwowanego dla nielicznych wybrańców ?
Znajoma nie odebrała pisma z sądu w postępowaniu nakazowym, bo nie mieszka pod wskazanym adresem, ale regularnie co 2-3 dni odbiera pocztę. W dniu, kiedy przyszedł listonosz z pismem sądowym, w tym czasie znajoma była na feriach, 300 km od domu. Pismo odebrała inna osoba, która nie przekazała pisma adresatce i je zgubiła ...
Sąd uznał, że znajoma zaniedbała sprawę, bo nie zastrzegła na poczcie, że pisma nalezy przekazywać wyłącznie jej, a nie innym osobom, zamieszkującym pod tym adresem. I nie uznał wniosku o przywrócenie terminu.
(O sprawie znajoma dowiedziała się już później, z innego pisma - tym razem od komornika.)
W uzasadnieniu odrzucenia wniosku sędzia stwierdził, że przeglądał orzeczenictwo w podobnych sprawach, i wyroki przychylne są bardzo rzadkie, zarezerwowane dla wyjątkowych sytuacji, typu choroba ...
Czy Sąd ma rację ? Co można zrobić ? Z góry dzięki za szybkie porady, bo jest tylko 7 dni na odwołanie.

konto usunięte

Temat: Przywrócenie terminu do złożenia zarzutów

W uzupełnieniu: sprawa nie ma roku, jest sprzed 8 miesięcy,
przy czym wniosek o przywrócenie został złożny w kwietniu.
Razem z wnioskiem było uzasadnienie do samego wyroku.
Wyrok został wydany w postępowaniu nakazowym - chodzi o zapłacenie jakiejś faktury, co do której znajoma złozyła reklamację.
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Przywrócenie terminu do złożenia zarzutów

Zawsze instytucja przywrócenia terminu jest traktowana jako coś wyjątkowego. Po to są terminy, żeby ich dotrzymywać

konto usunięte

Temat: Przywrócenie terminu do złożenia zarzutów

Albert C.:
W uzupełnieniu: sprawa nie ma roku, jest sprzed 8 miesięcy,
przy czym wniosek o przywrócenie został złożny w kwietniu.
Razem z wnioskiem było uzasadnienie do samego wyroku.
Wyrok został wydany w postępowaniu nakazowym - chodzi o zapłacenie jakiejś faktury, co do której znajoma złozyła reklamację.


zgodnie z kodeksem postepowania cywilnego:
Art. 169. § 1. Pismo z wnioskiem o przywrócenie terminu wnosi się do sądu, w którym czynność miała być dokonana, w ciągu tygodnia od czasu ustania przyczyny uchybienia terminu.
§ 2. W piśmie tym należy uprawdopodobnić okoliczności uzasadniające wniosek.
§ 3. Równocześnie z wnioskiem strona powinna dokonać czynności procesowej.
§ 4. Po upływie roku od uchybionego terminu, jego przywrócenie jest dopuszczalne tylko w wypadkach wyjątkowych.

Tak więc Pana znajoma ktora dowiedziała się o wydanym nakazie zapłaty od komornika winna w terminie 7 dni od tej daty zlozyc do sądy wniosek o przywrócenie terminu do wniesienai zarzutów/sprzeciwu oraz wnieś jednocześnie zarzuty/sprzeciw.
we wniosku należy uprawdopodobnić dlaczego nie dotrzymała terminu.
Przytaczane przez pana okoliczności trafnie Sąd uznał za nieprzekonywujące.

konto usunięte

Temat: Przywrócenie terminu do złożenia zarzutów

Anna Buczyńska:
...

Tak więc Pana znajoma ktora dowiedziała się o wydanym nakazie zapłaty od komornika winna w terminie 7 dni od tej daty zlozyc do sądy wniosek o przywrócenie terminu do wniesienai zarzutów/sprzeciwu oraz wnieś jednocześnie zarzuty/sprzeciw.
we wniosku należy uprawdopodobnić dlaczego nie dotrzymała terminu.
Przytaczane przez pana okoliczności trafnie Sąd uznał za nieprzekonywujące.

Dokładnie tak zrobiła:
napisała, że w dniu X była 300 km od domu i nie mogła odebrać pisma ( a osoba, która odebrał pismo podpisała się jej nazwiskiem.). Na to, jako dowód, przedstawiła rachunki z miejsca pobytu.
Jako zarzuty wpisała, że faktura nie jest warta zapłaty, bo powód dostarczył towar niezgodny z umową - chodzi o drzwi, które są ewidnentie źle zrobione: krzywe i źle oszklone.
Zatem dziwi mnie odpowiedź sądu.
Bo formalnie wymogi zostały zachowane:
- termin 7 dni;
- dowody na nieobecność;
- zarzuty do wyroku;Albert C. edytował(a) ten post dnia 25.10.08 o godzinie 15:20

konto usunięte

Temat: Przywrócenie terminu do złożenia zarzutów

Grzegorz S.:
Zawsze instytucja przywrócenia terminu jest traktowana jako coś wyjątkowego. Po to są terminy, żeby ich dotrzymywać


... a ferie po to by wyjeżdżać ...
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Przywrócenie terminu do złożenia zarzutów

Albert C.:
Grzegorz S.:
Zawsze instytucja przywrócenia terminu jest traktowana jako coś wyjątkowego. Po to są terminy, żeby ich dotrzymywać


... a ferie po to by wyjeżdżać ...

A rozum po to, żeby nie odbierać, a tym bardziej nie podpisywać się cudzym nazwiskiem pod pismami z Sądu.

konto usunięte

Temat: Przywrócenie terminu do złożenia zarzutów

Albert C.:
pisma ( a osoba, która odebrał pismo podpisała się jej nazwiskiem.). Na to, jako dowód, przedstawiła rachunki z

I jeszcze dojdzie sprawa za sfałszowanie podpisu ... :)

konto usunięte

Temat: Przywrócenie terminu do złożenia zarzutów

Panowie,
Nie proszę o filizoficzne refleksje. Darujcie sobie.
Z góry dziękuję.

Natomiast włśnie w takich okolicznościach
osoba, do której adresowane było pismo z sądu, została pozbawiona możliwości wniesienia skargi w ustawowym terminie.

Stąd pytanie, czy Sąd powinien odrzucić wniosek o przywrócenie terminu.
Marta Małasiewicz

Marta Małasiewicz radca prawny,
doradca podatkowy

Temat: Przywrócenie terminu do złożenia zarzutów

według mnie odrzucenie wniosku było nieuzasadnione. Sąd przywraca termin jeśli zostaną spełnione przesłani:
1. wniesienie wniosku w ciągu 7 dniu od dnia ustania przyczyny uchybienia terminowi (w tym przypadku od dowiedzenia się o nakazie zapłaty).
2. udowodnienie braku winy w uchybieniu terminu -> termin do wniesienia zarzutów zaczyna biec od momentu, kiedy nakaz zapłaty został pozwanej doręczony. Tzw. zwrotki stanowią tylko środek dowodowy, że tak rzeczywiście się stało, a więc że pozwanej nakaz zapłaty został doręczony w taki sposób, że mogła zapoznać się z jego treścią. Tutaj, pozwana wykazała, że de facto, pismo nie zostało jej doręczone (rachunki z pobytu na feriach). Jeśli tak, to dowód z dokumentu z postaci "zwrotki" został według mnie skutecznie podważony.

Dodatkowo uważam, że skoro pozwana nie złamała żadnych norm (czy to prawnych czy ogólnospołecznych) nie zastrzegając, że tylko ona uprawiona jest do odbierania poczty, to nie można jej przypisać winy. Skorzystanie z uprawnienia nie może być uważane jako zawinione działanie.

3. złożenie zarzutów od nakazu zapłaty.

konto usunięte

Temat: Przywrócenie terminu do złożenia zarzutów

Marta Woźniak:
według mnie odrzucenie wniosku było nieuzasadnione. Sąd przywraca termin jeśli zostaną spełnione przesłani:
1. wniesienie wniosku w ciągu 7 dniu od dnia ustania przyczyny uchybienia terminowi (w tym przypadku od dowiedzenia się o nakazie zapłaty).
2. udowodnienie braku winy w uchybieniu terminu -> termin do wniesienia zarzutów zaczyna biec od momentu, kiedy nakaz zapłaty został pozwanej doręczony. Tzw. zwrotki stanowią tylko środek dowodowy, że tak rzeczywiście się stało, a więc że pozwanej nakaz zapłaty został doręczony w taki sposób, że mogła zapoznać się z jego treścią. Tutaj, pozwana wykazała, że de facto, pismo nie zostało jej doręczone (rachunki z pobytu na feriach). Jeśli tak, to dowód z dokumentu z postaci "zwrotki" został według mnie skutecznie podważony.

Dodatkowo uważam, że skoro pozwana nie złamała żadnych norm (czy to prawnych czy ogólnospołecznych) nie zastrzegając, że tylko ona uprawiona jest do odbierania poczty, to nie można jej przypisać winy. Skorzystanie z uprawnienia nie może być uważane jako zawinione działanie.

3. złożenie zarzutów od nakazu zapłaty.

Dziękuję,

Takie jest nasze rozumowanie.
Jedynym zabezpieczeniem, dającym gwarancję odbierania każdej korespondencji jest wynajęcie skrzynki pocztowej. A to nie jest łatwe. Brak miejsc.

Pytanie techniczne: na to orzeczenie Sadu przysługuje zażalenie czy coś w tym stylu ?

I jeszcze przy okazji pytanie: co w sensie prawnym znaczy nienaruszalność korespondencji ? Czy tylko nieotwieranie listów, czy to znaczy na przykład, że nie można cudzej poczty odebrać a potem zniszczyć bądź w inny sposób utracić ? Bo osoba, która odebrała korespondancję, przyjęła na siebie obowiązek przekazania jej adresatce. A de facto tego nie uczyniła. Co więcej, istnieje pewne podejrzenie, że mogła list zniszczyć (jego otwarcie lub nie - nie ma znaczenia dla tej sprawy.).
Marta Małasiewicz

Marta Małasiewicz radca prawny,
doradca podatkowy

Temat: Przywrócenie terminu do złożenia zarzutów

W tym przypadku Sąd powinien wydać dwa orzeczenia: postanowienie o odrzuceniu wniosku o przywróceniu terminu oraz postanowienie o odrzuceniu zarzutów. Zażalenie przysługuje tylko na to drugie postanowienie (o odrzuceniu zarzutów od nakazu zapłaty - z powodu wniesienia ich po terminie). Zażalenie przysługuje w ciągu 7 dni od dnia doręczenia postanowienia.

Co do drugiego pytania: w grę mogą wchodzić dwa przepisy kc:
1/ albo o ochronie dóbr osobistych << art. 23 w zw. z 24 kc tj

Art. 23. Dobra osobiste człowieka, jak w szczególności zdrowie, wolność, cześć, swoboda sumienia, nazwisko lub pseudonim, wizerunek, tajemnica korespondencji, nietykalność mieszkania, twórczość naukowa, artystyczna, wynalazcza i racjonalizatorska, pozostają pod ochroną prawa cywilnego niezależnie od ochrony przewidzianej w innych przepisach.

Art. 24. § 1. (8) Ten, czyje dobro osobiste zostaje zagrożone cudzym działaniem, może żądać zaniechania tego działania, chyba że nie jest ono bezprawne. W razie dokonanego naruszenia może on także żądać, ażeby osoba, która dopuściła się naruszenia, dopełniła czynności potrzebnych do usunięcia jego skutków, w szczególności ażeby złożyła oświadczenie odpowiedniej treści i w odpowiedniej formie. Na zasadach przewidzianych w kodeksie może on również żądać zadośćuczynienia pieniężnego lub zapłaty odpowiedniej sumy pieniężnej na wskazany cel społeczny.
§ 2. Jeżeli wskutek naruszenia dobra osobistego została wyrządzona szkoda majątkowa, poszkodowany może żądać jej naprawienia na zasadach ogólnych.

2. abo art. 415 kc.

Art. 415. Kto z winy swej wyrządził drugiemu szkodę, obowiązany jest do jej naprawienia.

Nie wdając się w szczegóły, korzystniejsze jest skorzystanie z uprawnień wskazanych w przepisie art. 24 kc. (korzystniejsza sytuacja dowodowa ze względu na domniemanie bezprawności). Art. 24 ust. 2 będzie w tym przypadku miał zastosowanie w sytuacji, gdy pozwana będzie musiała zapłacić tę fakturę (poniesie szkodę) -> w takim przypadku w grę wchodzi przepis art. 415 k.c. (i potrzeba udowodnienia winy - co może być problematyczne, szkody oraz jej wysokości, oraz związku przyczynowego między zawinionym działaniem z szkodą)

Oczywiście powyżej tylko zarys problematyki. Sprawa jest bardziej złożona.

konto usunięte

Temat: Przywrócenie terminu do złożenia zarzutów

Marta Woźniak:
W tym przypadku Sąd powinien wydać dwa orzeczenia: postanowienie o odrzuceniu wniosku o przywróceniu terminu oraz postanowienie o odrzuceniu zarzutów. Zażalenie przysługuje tylko na to drugie postanowienie (o odrzuceniu zarzutów od nakazu zapłaty - z powodu wniesienia ich po terminie). Zażalenie przysługuje w ciągu 7 dni od dnia doręczenia postanowienia.
I tutaj niezbyt rozumiem, bom nieprawnik. Czyli nie możemy zażalić się na przywrócenie terminu, ale możemy zażalić się na odrzucenie zarzutów od nakazu zapłaty. Co to daje ? Skoro w normalnych warunkach w postępowaniu nakazowym, pozwany ma 7 dni na jakiś rodzaj sprzeciwu.
Jeśli Sąd odrzucił wniosek o przywrócenie terminu, to zażalenie na sam wyrok ma sens ?
Na co położyć nacisk w zażaleniu ? Bo w uzasadnieniu odrzucenia wniosku o przywrócenie terminu sąd podał, że pozwana dopuściła się zaniedbania, bo nie zapobiegła, by poczta skierowana do niej nie była odbierana przez inne osoby. Tak to mniej więcej miało zabrzmieć ( nie ma jeszcze pisma z sądu).
Rzecz chodzi o płatność za fakturę za wadliwy towar. Czy można to odwrócić ?

konto usunięte

Temat: Przywrócenie terminu do złożenia zarzutów

Wskutek postępowania nakazowego w tej chwili znajoma płaci za fakturę komornikowi (oczywiście z odsetkami).

Dlatego rozważamy też opcję, czy nie lepiej wnieśc sprawę do sądu przeciwko dostawcy drzwi i zażądać np. obniżenia ceny za te drzwi wadliwe ( na które została złożona reklamacja od razu po dostawie, nie rozpatrzona w ciagu 3 miesięcy i dostawca do dziś nic nie zrobił z reklamacją). W konsekwencji po obniżeniu ceny dostawca bedzie musiał zwrócić częśc pieniedzy. Czy można jednocześnie zażądać też zwrotu odsetek, które ona płaci w wyniku postępowania nakazowego ?
Marta Małasiewicz

Marta Małasiewicz radca prawny,
doradca podatkowy

Temat: Przywrócenie terminu do złożenia zarzutów

Zażalenie na postanowienie o odrzuceniu wniosku o przywrócenie terminu zostałoby odrzucone z tego powodu, że takie postanowienie nie jest orzeczeniem kończącym postępowanie (legislacyjne niuanse - art. 394 par. 1 kpc.).

Orzeczeniem kończącym postępowanie w sprawie jest postanowienie o odrzuceniu zarzutów i w zw. z tym to ono powinno być przedmiotem zażalenia.

Przedmiotem zażalenia powinno być wykazanie, że odrzucenie było niezasadne, gdyż jako jego postawa zostało wskazane uchybienie terminu, co miejsca nie miało. Zarzuty bowiem zostały wniesione w terminie 7 dni od dnia ustania przyczyny uchybienia "pierwotnemu" terminowi. Należy więc wskazać argumenty, które świadczą o zachowaniu tego terminu (kilka wiadomości wyżej = skorzystanie z uprawnienia nie może być interpretowane jako działanie zawinione). De facto więc spora część tego zażalenia powinna być kontrargumentacją odrzucenia wniosku o przywrócenie terminu, mimo do rzeczywiście to będzie "ZAŻALENIE NA POSTANOWIENIE SĄDU Z DNIA TEGO I TEGO O ODRZUCENIU ZARZUTÓW OD NAKAZU ZAPŁATY". Jest to konsekwencją tego, że te dwa orzeczenia są ze sobą w nierozerwalnym związku.
Marta Małasiewicz

Marta Małasiewicz radca prawny,
doradca podatkowy

Temat: Przywrócenie terminu do złożenia zarzutów

Albert C.:
Wskutek postępowania nakazowego w tej chwili znajoma płaci za fakturę komornikowi (oczywiście z odsetkami).

Dlatego rozważamy też opcję, czy nie lepiej wnieśc sprawę do sądu przeciwko dostawcy drzwi i zażądać np. obniżenia ceny za te drzwi wadliwe ( na które została złożona reklamacja od razu po dostawie, nie rozpatrzona w ciagu 3 miesięcy i dostawca do dziś nic nie zrobił z reklamacją). W konsekwencji po obniżeniu ceny dostawca bedzie musiał zwrócić częśc pieniedzy. Czy można jednocześnie zażądać też zwrotu odsetek, które ona płaci w wyniku postępowania nakazowego ?


Według mnie nie. Przepisy nt. rękojmi za wady fizyczne rzeczy mówią wprost o uprawnieniu do żądania obniżenia ceny. Sprawa odsetek (i kosztów postępowania egzekucyjnego) to odrębna kwestia. Tutaj w grę będzie wchodziło odszkodowanie za wyrządzoną szkodę z tytułu nienależytego wykonania zobowiązania (471 kc)Marta Woźniak edytował(a) ten post dnia 26.10.08 o godzinie 23:14

konto usunięte

Temat: Przywrócenie terminu do złożenia zarzutów

Aha, super, teraz pojąłem.

Bo kontrargumentów za przywróceniem terminu jest wiele.
Tylko pojąć tej logiki nie mogłem.
Dzięki. Jestem Pani winien bezpłatne porady z dziedziny wystroju wnętrza. W razie potrzeby - proszę korzystać.Albert C. edytował(a) ten post dnia 27.10.08 o godzinie 08:05

konto usunięte

Temat: Przywrócenie terminu do złożenia zarzutów

Marta Woźniak:
Albert C.:
Wskutek postępowania nakazowego w tej chwili znajoma płaci za fakturę komornikowi (oczywiście z odsetkami).

Dlatego rozważamy też opcję, czy nie lepiej wnieśc sprawę do sądu przeciwko dostawcy drzwi i zażądać np. obniżenia ceny za te drzwi wadliwe ( na które została złożona reklamacja od razu po dostawie, nie rozpatrzona w ciagu 3 miesięcy i dostawca do dziś nic nie zrobił z reklamacją). W konsekwencji po obniżeniu ceny dostawca bedzie musiał zwrócić częśc pieniedzy. Czy można jednocześnie zażądać też zwrotu odsetek, które ona płaci w wyniku postępowania nakazowego ?


Według mnie nie. Przepisy nt. rękojmi za wady fizyczne rzeczy mówią wprost o uprawnieniu do żądania obniżenia ceny. Sprawa odsetek (i kosztów postępowania egzekucyjnego) to odrębna kwestia. Tutaj w grę będzie wchodziło odszkodowanie za wyrządzoną szkodę (po warunkiem wykazania określonych przesłanek = winy w działaniu (chyba najtrudniejsze), szkody i jej wysokości oraz związku przyczynowego między zawinionym działaniem a szkodą.

Co do odsetek - wydawało mi się, że raczej nie będzie można ich odzyskać.
Ale w sprawie ceny za same drzwi - tutaj powinno się udać.
Przepis o trybie raklamacyjnym mówi, że w ciągu 21 dni sprzedawca powinien udzielić odpowiedzi w sparwie reklamacji.
Odpowiedzi jednoznacznej nie udzielił, tylko przysłał - po 3 miesiacach od złożenia reklamacji- "nijaki" faks " od producenta, że tamten nie wie jakie są przyczyny wad i że "potrzebuje wsparcia". Więc znajoma powołała się na przepis, że wobec braku odpowiedzi w ustawowym terminie, reklamację uznaje się za uznaną. Ale przepisy nie precyzują, ile czasu ma sprzedawca na wykonanie reklamacji. Piszą tylko, że nie moze być to obciążeniem dla kupującego.
Marta Małasiewicz

Marta Małasiewicz radca prawny,
doradca podatkowy

Temat: Przywrócenie terminu do złożenia zarzutów

odsetki i koszty sądowe i egzekucyjne: podstawą żądania ich zwrotu nie byłoby "postępowanie reklamacyjne" tylko "postępowanie o naprawienie szkody" (inne podstawy prawne).
Piotr M D.

Piotr M D. CEO / MD R&D

Temat: Przywrócenie terminu do złożenia zarzutów

Pani Marto,

Gratuluje jasnego i konkretnego wywodu.

Pozdrawiam,

Piotr



Wyślij zaproszenie do