Sobiesław P.

Sobiesław P. Mój profesjonalny
opis dostępny na
życzenie :).

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Witam.

Zdarzyło mi się dzisiaj pierwszy raz odmówić przyjęcia mandatu.

Zostałem zatrzymany w terenie zabudowanym przez panów w czarnych mundurkach, nawet nie drogówkę.

Byłem mocno zdziwiony, zgodnie z prawdą nie znałem przyczyny zatrzymania, więc pan policjant mnie poinformował, że:

1) rozmawiałem przez telefon komórkowy
2) nie użyłem kierunkowskazu skręcając w lewo.

Problem w tym, że:

1) nie rozmawiałem przez telefon komórkowy. Naprawdę.

2) w tym akurat miejscu jest jezdnia dwupasmowa, prawy pas "idzie" prosto, lewy służy WYŁĄCZNIE do lewoskrętu i jest tam sygnalizacja świetlna. Zmieniając pas z prawego na lewy użyłem kierunkowskazu, zająłem miejsce przed semaforem a jak już skręcałem w lewo z pasa przeznaczonego WYŁĄCZNIE do skrętu w lewo wyłączyłem go, bo uczono mnie, że jeżeli z danego pasa ruchu jazda jest możliwa tylko w jednym kierunku, to nie ma konieczności sygnalizowania kierunku jazdy kierunkowskazem.

Pytania:
1) czy postąpiłem słusznie nie przyjmując mandatu ?
2) czy w wypadku powyższego punktu 2) mam rację co do zasad używania kierunkowskazów ?
3) jako że jechałem sam i nie mam świadków, czy mam szansę w jakiś sposób wytłumaczyć przed Sądem Grodzkim, że NIE UŻYWAŁEM telefonu podczas jazdy ????Sobiesław P. edytował(a) ten post dnia 08.12.08 o godzinie 16:18
Jacek P.

Jacek P. Udomowiony Kangur
;-)

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Sobiesław P.:
3) jako że jechałem sam i nie mam świadków, czy mam szansę w jakiś sposób wytłumaczyć przed Sądem Grodzkim, że NIE UŻYWAŁEM telefonu podczas jazdy ????
Ja bym na dokumencie odmownym wpisał godzinę a w sądzie przedstawił billing.
Przypuszczam, że dla potrzeb dowodowych operator udostępni także wykaz rozmów przychodzących.
Jeżeli podważysz zeznania panów w czarnych mundurkach w odniesieniu do części oskarżenia, być może sąd uzna, że w drugiej sprawie też warto Tobie zaufać.Jacek Pacholczyk edytował(a) ten post dnia 08.12.08 o godzinie 16:26
Dominik N.

Dominik N. EMEA Distribution
Planning Manager

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

ciekawy problem... przy okazji - co w praktyce oznacza dla nas przejęcie sprawy przez Sąd Grodzki, mówię tu o kosztach z jakimi trzeba się liczyć. Mowiąc wprost, jakie są w przybliżeniu koszty, kto je ponosi, ile trwa rozpatrywanie spraw przez sąd grodzki?
Pozdrawiam,
Dominik
Sobiesław P.

Sobiesław P. Mój profesjonalny
opis dostępny na
życzenie :).

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Szczerze mówiąc, wytłumaczyłem tym krawężnikom moją wersję co do zasad użytkowania kierunkowskazów, i nie dyskutowali ze mną. Nawet odniosłem lekkie wrażenie, że im troszkę szczęki opadły, ale trzymali fason i nie odpuścili.

Jeśli mam rację, i oni sobie to sprawdzą po robocie, jest szansa, że sobie odpuszczą, i będzie po problemie.

Ale ja teraz usiłuję znaleźć potrzebne mi informacje w Kodeksie Drogowym on-line - i oczywiście mi się nie udaje, bo nie mam daru łatwego czytania polskich aktów prawnych.... Stąd ośmielam się zadawać pytanie na forum, licząc na profesjonalną odpowiedź kogoś zorientowanego.

Jakiś rok temu obciążono mnie mandatem z fotoradaru za pośrednictwem Sądu Grodzkiego w Ostrowcu Św., dodatkowe koszty wyniosły 80 zł (sam mandat 200).

Swoją drogą to jest kurde też słabe - podwójne karanie za to samo przewinienie. Z tego co wiem, niebiescy mają 30 dni na opracowanie danych z takiego fotoradaru i ukaranie mnie mandatem. Jeśli nie zdążą - sprawa idzie do Sądu. Z reguły "nie zdążają", bo mają podobno za mało ludzi do przerabiania danych.

Czyli de facto w moim rozumieniu, zostałem DODATKOWO PODWÓJNIE ukarany za opieszałość i brak dobrej organizacji pracy policji.

Niestety, wyrok został wydany zaocznie, a jego orzeczenie dotarło do mnie po okresie, w którym mogłem się odwoływać.... W takim kraju żyjemy.

No nic, to osobna historia, a co z moim problemem opisanym w pierwszym poście ?Sobiesław P. edytował(a) ten post dnia 08.12.08 o godzinie 16:39

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

art. 22 ustawy prawo o ruchu drogowym dotyczy zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu. Mój kolega, który prowadzi naukę jazdy twierdzi, iż Twoim obowiązkiem było włączenie kierunkowskazu. Jednak dla mnie sytuacja nie jest taka jednoznaczna, przecież Twoja zmiana kierunku jazdy wynikała z przebiegu drogi i nie była zależna od Twojej woli.
Sobiesław P.

Sobiesław P. Mój profesjonalny
opis dostępny na
życzenie :).

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Wiem, ze nieznajomość aktualnego prawa nie jest wytłumaczeniem, ale powtarzam: uczono mnie, że jeżeli z danego pasa ruchu jazda jest możliwa TYLKO W DANYM KIERUNKU, to nie ma potrzeby sygnalizowania jej kierunkowskazem...

Jacek Pacholczyk:
Ja bym na dokumencie odmownym wpisał godzinę a w sądzie przedstawił billing.


Nie było żadnego dokumentu odmownego, nic tym "pałkownikom" nie podpisywałem, wszystko odbyło się ustnie.

A z bilingiem może być problem, bo używam ORENCZ GOŁ na karty prepaidowe, i nie wiem, czy w tym wypadku operator będzie miał ochotę przedstawiać mi biling za drobną odpłatą ?Sobiesław P. edytował(a) ten post dnia 08.12.08 o godzinie 17:24
Jowita S.

Jowita S. A smooth sea never
made a skilled
mariner

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Mnie się wydaję, że w pobliżu przejścia też można przechodzić przez jezdnię. Ale ja za to dostałam mandat 50 zł.I gdzie? W Warszawie. I co? I zapłaciłam bo po drugiej stronie przejścia stała banda śmierdzących i plujących płucami lumpów , a ja miałam tam iść. Nikt nie bierze pod uwagę tego, że jestem kobietą i mogę być w ciąży a do tego że takie lumpy w centrum Warszawy psują atmosferę i włażą w drogę ciężko pracującym ludziom. W przyszłości zaopatrzę się w mini broń masowego rażenia przeciwko mentom społecznym.
Justyna G.

Justyna G. Bądź zmianą,którą
pragniesz ujrzeć w
świecie.

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Ja mogę sprawę w Sądzie Grodzkim podsumować krótko- zwykły obywatel kontra stróż prawa = wygrana stróża prawa.. :(

konto usunięte

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Skręcając na skrzyżowaniu należy włączyć kierunkowskaz - jak komuś mówili, że są wyjątki, to przepisy twierdzą inaczej (nie ważne, czy droga z pierwszeństwem skręca albo czy pas jest tylko do skrętu).

Co do billingu - nie ma to sensu. Kto mi zabroni mieć 2 czy 5 telefonów? Jak mam udowodnić, że ten billing to jest billing jedynego telefonu, który był wtedy w aucie?
Będzie zeznanie 2 panów zaufania publicznego vs. zeznanie jednego pana (do tego obwinionego).
No, chyba że znajdzie się nagrania z monitoringu miejskiego, który akurat był na tym skrzyżowaniu.
Ciekawe, kto wygra - tym bardziej, jak obwiniony przyzna się, że nie użył kierunkowskazów.

To, że pas jest wyłącznie do skrętu to wiesz Ty i najprawdopodobniej jadący z tej samej strony. Jadący z boków czy z naprzeciwka, a tym bardziej pieszy (przechodzący np. za skrzyżowaniem) nie wiedzą - więc taka sygnalizacja ma jak najbardziej sens.

Jak jeszcze będzie się upierał, że nie ma obowiązku, to może zostać pozbawiony prawa jazdy za rażący brak znajomości przepisów.Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 08.12.08 o godzinie 21:06
Robert R.

Robert R. Prywatny detektyw;
trener windykacji,
doktorant n.
prawnych.

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Justyna Żołnik:
Ja mogę sprawę w Sądzie Grodzkim podsumować krótko- zwykły obywatel kontra stróż prawa = wygrana stróża prawa.. :(

nie koniecznie. Mnie kiedyś chcieli obciążyć mandatem za przekroczenie prędkości. Problem w tym, że strzelali z terenu zabudowanego w niezabudowany (oznaczony tablicami) a stali dosłownie 5 m od znaku teren zabudowany. Miałem nagranie video z dokładnym obrazem sytuacji o czym Panowie wiedzieli (robiłem przy nich) ale grali do końca. Nie pograli mocno przed sądem.

Co do kierunkowskazu wydaje mi się, że powinien być - zawsze to zmiana kierunku jazdy.

konto usunięte

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Mariusz G.:
Skręcając na skrzyżowaniu należy włączyć kierunkowskaz - jak komuś mówili, że są wyjątki, to przepisy twierdzą inaczej (nie ważne, czy droga z pierwszeństwem skręca albo czy pas jest tylko do skrętu).

W kodeksie jest tylko jeden zapis na ten temat:

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Wynika z niego tylko to, że należy sygnalizować zamiar, a nie sam manewr. Wynikałoby z tego, że wjeżdzając na pas do skrętu w lewo lub w prawo należy włączyć kierunkowskaz. Kodeks określa też moment, w którym musimy zaprzestać sygnalizacji co daje furtkę do zaprzestania sygnalizacji wcześniej. W praktyce więc sygnalizowanie zamiaru skrętu czyli przed wjazdem na pas do skrętu może być wystarczające do uznania manewru za prawidłowy.

Co do telefonu to przedstawić w sądzie billing i liczyć na wyrozumiałość.Krzysztof P. edytował(a) ten post dnia 08.12.08 o godzinie 20:58

konto usunięte

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Krzysztof P.:
więc sygnalizowanie zamiaru skrętu czyli przed wjazdem na pas do skrętu może być wystarczające do uznania manewru za prawidłowy.

Zaprzestać może po wykonaniu manewru, jak słusznie zacytowałeś. Więc zmieniając pas na pas do skrętu - zaprzestajesz sygnalizować po wjechaniu na pas. Ale zamiar skrętu, dopiero po skręceniu.

konto usunięte

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Sobiesław P.:
Wiem, ze nieznajomość aktualnego prawa nie jest wytłumaczeniem,
ale powtarzam: uczono mnie, że jeżeli z danego pasa ruchu jazda
jest możliwa TYLKO W DANYM KIERUNKU, to nie ma potrzeby sygnalizowania jej kierunkowskazem...

Jeżeli ktoś naprawdę opowiadał coś takiego, to nie tylko nie powinien być instruktorem, ale chyba nie powinien mieć prawa jazdy. Przepisy w tym zakresie są jasne i co więcej z tego co mi wiadomo nigdy nie było innych przepisów. Zawsze zmieniając kierunek ruchu masz obowiązek używać kierunkowskazu. Pamietam że już sporo lat temu wyjaśniano mi to na kursie (w odniesieniu do ulicy jednokierunkowej albo skrętu w jedynym możliwym kierunku np.
kiedy jest znak nakazu skrętu w którymś z kierunków) tym, że nie
wszyscy uczestnicy ruchu muszą o tym wiedzieć. Np. pieszy przechodzący przez jezdnię w którą Ty masz zamiar skręcić może w ogóle nie orientować się w przepisach ruchu drogowego. Dlatego ZAWSZE jest obowiązek sygnalizowania skrętu i nie ma od tej reguły wyjątków. Pewnym utrudnieniem jest tylko rondo, co do którego toczą się spory czy powinno się używać kierunkowskazów i w którym momencie.

Tak więc przykro mi, ale w kwestii używania kierunkowskazu jesteś na straconej pozycji i nie masz żadnych argumentów.

Co do komórki - nie wiem jak to udowodnić, generalnie jeżeli nie masz świadków będzie to raczej trudne...Maciej Wronski edytował(a) ten post dnia 08.12.08 o godzinie 21:03
Sławomir Kurek

Sławomir Kurek Wspieranie, promocja
i wdrażanie idei
wolnorynkowej
przed...

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Robert R.:
Co do kierunkowskazu wydaje mi się, że powinien być - zawsze to zmiana kierunku jazdy.

Tutaj też?


Obrazek
Jacek P.

Jacek P. Udomowiony Kangur
;-)

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Sławomir K.:
Tutaj też?

Tutaj nie ma zmiany pasa ruchu :)

konto usunięte

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Sławomir K.:
Tutaj też?

Wygląda prawie jak przejazd z Wetliny do Ustrzyk ...

konto usunięte

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Jeśli tzw. "wykroczenie" nastąpiło w mieście, w którym mieszkasz to zawsze możesz chodzić po sądach, w końcu w sądzie okręgowym miałbyś jakieś szanse....
Ogólnie rzecz biorąc walka z policajami w sądach to strata czasu, pieniędzy i nerwów (raczej taki się nie stawi w sądzie, a sąd może odwlekać i wzywać cię do upadłego, bo ... świadek się nie zjawia) ... stąd płaci się mandat i ... jeździ się dalej.
Nawet doświadczeni prawnicy tak radzą ...
A na przyszłość pierwszym krokiem po czymś takim jest złożenie skargi do KGP na policajów.
Jeśli to nic nie da, to płacimy ... uznajemy, że to dodatkowy podatek odprowadzany do budżetu Państwa.
Robert K.

Robert K. PERKUN s.c.

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

mam nadzieję, że nie zostanie to uznane za spam i/lub reklame ;)

w czasopiśmie "Motor" nr50 (z 8 grudnia) jest artykuł o używaniu kierunkowskazu. Z przykładu podobnego do zaprezentowanego wynika, że nie trzeba było używać kierunkowskazu-"pojazd poruszał się bowiem pasem ruchu, z którego nie można wykonać innych manewrów"...

więc kwestia nie jest tak jasna jak uważa Maciej ;)

pozdrawiam
Łukasz S.

Łukasz S. Specjalista

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Wygląda prawie jak przejazd z Wetliny do Ustrzyk ...

Albo z Ustrzyk nad Solinę ;-)Łukasz S. edytował(a) ten post dnia 09.12.08 o godzinie 15:18
Witold K.

Witold K. Inspektor, Zakład
Gospodarowania
Nieruchomościami w
Dziel...

Temat: Nieuzasadnione (??) zatrzymanie przez policję = prawo o...

Łukasz S.:
Wygląda prawie jak przejazd z Wetliny do Ustrzyk ...

Albo z Ustrzyk nad Solinę ;-)Łukasz S. edytował(a) ten post dnia 09.12.08 o godzinie 15:18

Stawiam na Furka Pass. Zresztą wielu osobom udzielającym się w tym wątku nawet kilku miesięczne korzystanie z dróg w Szwajcarii pomogłoby w odpowiedzi na następujące pytanie: czy należy używać kierunkowskazu poruszając się po jednym z wielu, równoległych do siebie pasów skręcających np. w prawo? Chociaż nawet w tej wsi nazywanej Warszawą istnieją już takie pasy np. przy węźle Trasy Siekierkowskiej z Czerniakowską, albo w Alejach Jerozolimskich itd. Co do telefonu to może być problem. Obywatel kontra dwóch stróży prawa. Wykazy połączeń mogłyby jednak pomóc. Nawet przy przedpłaconych należy uderzyć do operatora lub poprosić o to samo sąd.



Wyślij zaproszenie do