GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Brak podpisania umowy ze strony kontrahenta a...

Witam!
Mam pytanie a propos czasu w jakim kontrahent powinien podpisać umowę kupna jako druga strona. Czy istnieje coś takiego jak okres w jakim 2. strona powinna podpisać umowę pod rygorem unieważnienia podpisu 1. strony? Lub czy 1. strona może bez żadnych problemów odstąpić od podpisanej przez siebie umowy ze względu na przedłużające się niepodpisywanie umowy przez drugą ze stron?

Chodzi o to, iż jedna ze stron podpisała umowę a druga miała podpisu dokonać w określonym czasie co nie nastąpiło. Podpisanie umowy przez 1. stronę zobowiązuje ją niejako do zachowania dla 2. strony przedmiotu umowy (sprzedawanego dobra), czyli blokuje jego ewentualną sprzedaż innemu kontrahentowi.
Czy istnieje okres po jakim pierwsza strona może odstąpić od swojego zobowiązania do sprzedaży? W końcu nie można danego dobra blokować dla kontrahenta, który mógłby się ociągać z podpisem w nieskończoność.

Jeśli pierwsza ze stron może odstąpić od zobowiązania, którego dokonała podpisując ze swojej strony umowę, to w jakim trybie powinno to nastąpić?

pozdrawiamAnna E. edytował(a) ten post dnia 23.12.10 o godzinie 20:53
Link do wypowiedziLink
Katarzyna P.

Katarzyna P. radca prawny -
TemidaJestKobieta.p
i MedycznePrawo.pl

Temat: Brak podpisania umowy ze strony kontrahenta a...

Anna S.:
Witam!
Mam pytanie apropo czasu w jakim kontrahent powinien podpisać umowę kupna jako druga strona. Czy istnieje coś takiego jak okres w jakim 2. strona powinna podpisać umowę pod rygorem unieważnienia podpisu 1. strony? Lub czy 1. strona może bez żadnych problemów odstąpić od podpisanej przez siebie umowy ze względu na przedłużające się niepodpisywanie umowy przez drugą ze stron?

Chodzi o to, iż jedna ze stron podpisała umowę a druga miała podpisu dokonać w określonym czasie co nie nastąpiło. Podpisanie umowy przez 1. stronę zobowiązuje ją niejako do zachowania dla 2. strony przedmiotu umowy (sprzedawanego dobra), czyli blokuje jego ewentualną sprzedaż innemu kontrahentowi.
Czy istnieje okres po jakim pierwsza strona może odstąpić od swojego zobowiązania do sprzedaży? W końcu nie można danego dobra blokować dla kontrahenta, który mógłby się ociągać z podpisem w nieskończoność.

Jeśli pierwsza ze stron może odstąpić od zobowiązania, którego dokonała podpisując ze swojej strony umowę, to w jakim trybie powinno to nastąpić?

pozdrawiam


Bez podpisu drugiej strony nie ma zawartej umowy na piśmie. Nie trzeba odstępować od zobowiązania, bo go nie ma.
Pytanie, czy zawarto umowę ustną...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Brak podpisania umowy ze strony kontrahenta a...

Dziękuję za szybką odpowiedź.

Wydaje mi sie, ze podpisanie przez sprzedającego przygotowanej specjalnie do celu tej konkretnej sprzedaży (i to umowy przygotowanej przez kontrahenta a nie przez sprzedającego) świadczy o tym, iż w pewnym sensie pierwsza strona zobowiązała się do sprzedaży. Nie było tylko mowy o żadnej wyłączności w tej kwestii.
Tylko kto mógł przewidzieć, iż kontrahent, który tak się garnął do kupna w późniejszym czasie zacznie się ociągać z podpisem ze swojej strony. No i sprawa stoi a przedmiot sprzedaży "wisi w próżni".
Link do wypowiedziLink
Andrzej L.

Andrzej L. Queentex Translation
Office

Temat: Brak podpisania umowy ze strony kontrahenta a...

Czy to nadal ciągnie się sprawa sprzedaży praw do ME przez Polsat na rzecz TV Urbański? Bo jako żywo sytuacja jakby taka sama...

A.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Brak podpisania umowy ze strony kontrahenta a...

Nie znam tej sprawy prawdę mówiąc, ale też problemy biznesowo-prawne tv nie bardzo mnie pochłaniają :)
Nie, to nie sprawa korporacji, ale z "rodzimego podwórka".
Link do wypowiedziLink
Andrzej L.

Andrzej L. Queentex Translation
Office

Temat: Brak podpisania umowy ze strony kontrahenta a...

Anna S.:
Nie znam tej sprawy prawdę mówiąc, ale też problemy biznesowo-prawne tv nie bardzo mnie pochłaniają :)
Nie, to nie sprawa korporacji, ale z "rodzimego podwórka".

Kluczowe znaczenie ma odpowiedź na pytanie, czy doszło do zawarcia umowy ustnej i jakie są możliwości dowodowe, jeśli tak - świadkowie itd. Bo jeśli tylko słowo przeciw słowu, sąd będzie chyba skłonny do oddalenia pozwu.

Jest też pytanie o koszty. Czy warto robić sobie opinię pieniacza w branży - bo przecież taki proces będzie niewątpliwie komentowany. Jaki może mieć wpływ na innych kontrahentów? Czy ew. strata tego zamówienia nie spowoduje utraty innych? Czy koszty nie okażą się wyższe od zysku z tej transakcji?

To coś z pogranicza zarządzania kryzysowego - trzeba starannie policzyć teoretyczne zyski i bardzo realne straty.

A.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Brak podpisania umowy ze strony kontrahenta a...

Dziękuję za odpowiedź.

Widzę, że już się do sądu zagalopowałeś :). A przedsądowych opcji nie ma?
Nie ma może czegoś takiego jak np. artykuł taki czy inny mówiący, że jeśli po miesiącu/dwóch/pół roku (czy też inne opcje) kontrahent nie podpisze ze swojej strony umowy, to można powiedzieć: "Sorry facet, ale blokujesz mi inne możliwości, więc albo się w końcu decydujesz i podpisujesz albo, z uwagi na upływ czasu, nici z umowy, bo są inni chętni".
Chodzi o jakieś ludzkie wyjście poparte prawnie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Brak podpisania umowy ze strony kontrahenta a...

Anna S.:
Jeśli pierwsza ze stron może odstąpić od zobowiązania, którego dokonała podpisując ze swojej strony umowę, to w jakim trybie powinno to nastąpić?

Wezwij drugą stronę na piśmie do podpisania umowy w określonym terminie i poinformuj o odstąpieniu od niej w przypadku niezłożenia podpisu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Brak podpisania umowy ze strony kontrahenta a...

Dziękuję za info.

Na pewno byłoby ono jakimś punktem zaczepienia, ale czy takie pisemko wystarczy?
Link do wypowiedziLink
Andrzej L.

Andrzej L. Queentex Translation
Office

Temat: Brak podpisania umowy ze strony kontrahenta a...

Krzysztof B.:
Anna S.:
Jeśli pierwsza ze stron może odstąpić od zobowiązania, którego dokonała podpisując ze swojej strony umowę, to w jakim trybie powinno to nastąpić?

Wezwij drugą stronę na piśmie do podpisania umowy w określonym terminie i poinformuj o odstąpieniu od niej w przypadku niezłożenia podpisu.

Tak, ale to doprowadzi na 99% do niezawarcia umowy, a chyba nie o to tutaj chodzi.
Wedle mojej wiedzy, bazującej na praktyce obrotu gospodarczego, nie ma możliwości zmuszenia kontrahenta do zawarcia przyrzeczonej umowy. Chyba, że doszło do zawarcia umowy ustnej, są wiarygodni świadkowie (a było nagrywać!!!) itd. Ale nawet wtedy pozostaje wezwanie kontrahenta do zawarcia umowy, a gdy nie zareaguje - sąd ze wszystkimi konsekwencjami.

A.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Brak podpisania umowy ze strony kontrahenta a...

Andrzej L.:
Tak, ale to doprowadzi na 99% do niezawarcia umowy, a chyba
nie o to tutaj chodzi.
Ale może drugi kontrahent czeka tylko na sygnał i podejmie deal.
A koleżanka jest zablokowana, bo ten umówiony niby chce, ale nie robi nic by sfinalizować transakcję.
Ale nawet wtedy pozostaje wezwanie kontrahenta do zawarcia umowy, > a gdy nie zareaguje - sąd ze wszystkimi konsekwencjami.
Dokładnie tak. Dlatego lepiej wezwać do zawarcia transakcji a gdy odmówi odstąpić od umowy.Krzysztof B. edytował(a) ten post dnia 04.08.08 o godzinie 20:10
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Brak podpisania umowy ze strony kontrahenta a...

Jak się ma kolejnych potencjalnych klientów, to już człowiek nie myśli o tej konkretnej umowie, tylko o "zwolnieniu" przedmiotu umowy, by móc nim znowu swobodnie obracać.

Pozdrawiam wszystkich, życzę miłego wieczoru i czekam na dodatkowe koncepcje rozwiązania sytuacji :)
Link do wypowiedziLink
Andrzej L.

Andrzej L. Queentex Translation
Office

Temat: Brak podpisania umowy ze strony kontrahenta a...

Anna S.:
Jak się ma kolejnych potencjalnych klientów, to już człowiek nie myśli o tej konkretnej umowie, tylko o "zwolnieniu" przedmiotu umowy, by móc nim znowu swobodnie obracać.

Pozdrawiam wszystkich, życzę miłego wieczoru i czekam na dodatkowe koncepcje rozwiązania sytuacji :)

Ja byłem przekonany, że zależy Ci na zawarciu tej transakcji. Jeśli jednak nie i masz następnego kontrahenta, to wyjście jest proste: wyznaczasz listem za zwrotnym potwierdzeniem odbioru 7-dniowy termin na podpisanie umowy z informacją, że niezwarcie umowy w tym terminie zwalnia Twoją firmę z wszelkich zobowiązań. I tyle.

A.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna P.

Katarzyna P. radca prawny -
TemidaJestKobieta.p
i MedycznePrawo.pl

Temat: Brak podpisania umowy ze strony kontrahenta a...

Krzysztof B.:
Anna S.:
Jeśli pierwsza ze stron może odstąpić od zobowiązania, którego dokonała podpisując ze swojej strony umowę, to w jakim trybie powinno to nastąpić?

Wezwij drugą stronę na piśmie do podpisania umowy w określonym terminie i poinformuj o odstąpieniu od niej w przypadku niezłożenia podpisu.

A jak chcesz odstąpić od kontraktu, którego nie ma???
Wezwać można - i to wszystko.
Być może zawarto umowę ustną, może jest choć złożona oferta....
Można też przed sądem dochodzić ustalenia istnienia/ nieistnienia stosunku prawnego.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Brak podpisania umowy ze strony kontrahenta a...

Katarzyna P.:
A jak chcesz odstąpić od kontraktu, którego nie ma???
Jeśli powstał egzemplarz umowy do podpisu, to można przyjąć założenie, że zawarto umowę ustną której potwierdzeniem miała być pisemna. A jeśli powstało zobowiązanie ustne, to strony albo muszą go dopełnić albo zgodnie odstąpić.
Wezwać można - i to wszystko.
Nie tylko można ale trzeba. Z prostego powodu, w przypadku odstąpienia bez powiadomienia, druga strona mogłaby zażądać zadośćuczynienia z tytułu niewywiązania z umowy.
Można też przed sądem dochodzić ustalenia istnienia/ nieistnienia stosunku prawnego.
Niepotrzebne kombinowanie. Sąd to ostateczność.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna P.

Katarzyna P. radca prawny -
TemidaJestKobieta.p
i MedycznePrawo.pl

Temat: Brak podpisania umowy ze strony kontrahenta a...

Krzysztof B.:
Jeśli powstał egzemplarz umowy do podpisu, to można przyjąć założenie, że zawarto umowę ustną której potwierdzeniem miała być pisemna.

Niekoniecznie ;)
Odwracając kota ogonem i będąc sprytnym "przedsiębiorcą" można spisać sobie tekst umowy (jakiejkolwiek) podpisać go, a potem wysyłać innym firmom do podpisu ( z którymi nie handlowałem niegdy), a potem dochodzić w sądzie, że umowa pisemna miała być potwierdzeniem wcześniejszej ustnej ;) I przedstawić podstawionych świadków. ;)

W calej sprawie duże znaczenie ma także to, czy strony pozostrawały ze sobą w stałych stosunkach handlowych. Być może umowa na papierze była wynikiem złożonej wcześniej oferty. A jeżeli strony znały się dobrze handlując wcześniej mogło dojść do dorozumianego przyjęcia oferty z 68(2) kc.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Brak podpisania umowy ze strony kontrahenta a...

Katarzyna P.:
Niekoniecznie ;)
Odwracając kota ogonem i będąc sprytnym "przedsiębiorcą" można spisać sobie tekst umowy (jakiejkolwiek) podpisać go, a potem wysyłać innym firmom do podpisu ( z którymi nie handlowałem niegdy), a potem dochodzić w sądzie, że umowa pisemna miała być potwierdzeniem wcześniejszej ustnej ;) I przedstawić podstawionych świadków. ;)

nie da się. Trzeba by jeszcze mieć korespondencję, druk zamówienia, potwierdzenie zamówienia, etc. Co więcej w umowie musi być wpisana osoba władna podjąć zobowiązanie finansowe w imieniu firmy a to nie zawsze jest publicznie dostępne by sobie skopiować i samemu wpisać.
Model o którym piszesz jest możliwy w teorii. W praktyce trudny do zrealizowania.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna P.

Katarzyna P. radca prawny -
TemidaJestKobieta.p
i MedycznePrawo.pl

Temat: Brak podpisania umowy ze strony kontrahenta a...

Krzysztof B.:
nie da się. Trzeba by jeszcze mieć korespondencję, druk zamówienia, potwierdzenie zamówienia, etc. Co więcej w umowie musi być wpisana osoba władna podjąć zobowiązanie finansowe w imieniu firmy a to nie zawsze jest publicznie dostępne by sobie skopiować i samemu wpisać.
1. zamówienie można złożyć ustnie, potwierdzić też ustnie ;)
2.Wystarczy wybrać spółkę - z KRS wyczytasz wszystkie potrzebne dane np. sposób reprezentacji. Przy działalności gospodarczej - odpis z ewidencji. Trudno, żeby właściciel firmy wypierał się i nie był "osobą władną do podjęcia zobowiązania finansowego" - w swoim imieniu ;);)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Brak podpisania umowy ze strony kontrahenta a...

Katarzyna P.:
1. zamówienie można złożyć ustnie, potwierdzić też ustnie
Idź do pierwszej lepszej firmy z brzegu i złóż zamówienie ustne.
A potem przyjdź i powiedź w ilu zostałaś wyśmiana a ile zrealizowało cokolwiek tylko dlatego że ustnie zadysponowałaś zamówienie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Brak podpisania umowy ze strony kontrahenta a...

witam :)
Dziękuję za udzielanie się w tej kwestii.

No cóż, precyzując, przed zawarciem umowy, były prowadzone rozmowy drogą mailową. Zobowiązanie kontrahenta do złożenia podpisu zostało złożone ustnie.

Ehh, zaczynam się zastanawiać czy na tym świecie nie ma coraz mniej i mniej miejsca dla idealistów, którzy myślą, iż jeśli będą fair wobec kogoś, to ten ktoś tym samym się będzie odpłacał.
Nie bądź omnibusem we wszystkich dziedzinach, to zawsze ktoś będzie cię próbował wycyganić.

pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Brak umowy najmu, zachowani...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj