GoldenLine
Zaloguj się
Marek Kossakowski

Marek Kossakowski Naczelnik Wydziału
Kontroli

Temat: BRAK Instalacji zbiorczej na nowym bloku i zakaz Zarzadcy...

Witam serdecznie,
czy w przypadku, kiedy na nowym bloku nie ma instalacji zbiorczej, czyli zapewniającej dostęp do telewizji naziemnej zarządca w tym przypadku Spółdzielnia może zabronić instalacji anten satelitarnych? zarządca tłumaczy, że jest operator kablowy. Ale czy nie powinien zapewnić możliwości dostępu poprzez telewizje naziemną? np. DVBT Czy musimy być skazani tylko i wyłącznie na operatora kablowego? Moim zdaniem to skazywanie na komercję.
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: BRAK Instalacji zbiorczej na nowym bloku i zakaz Zarzadcy...

Zarządca nie może zabronić instalacji anten satelitarnych... Proszę zapytać o podstawę zakazu i zobaczy Pan jak mięknie.
Zgodę na instalację może dotyczyć jedynie cześci wspólnej
Jeżeli montyujesz na zewnętrznych ścianach własnego mieszkania lub balkonie zarządca nic nie może zrobić
Link do wypowiedziLink
Magdalena B.

Magdalena B. Qwerty

Temat: BRAK Instalacji zbiorczej na nowym bloku i zakaz Zarzadcy...

Adam Bulandra:
Jeżeli montyujesz na zewnętrznych ścianach własnego mieszkania lub balkonie zarządca nic nie może zrobić
Ale to zależy od definicji części wspólnych, czyż nie.. ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: BRAK Instalacji zbiorczej na nowym bloku i zakaz Zarzadcy...

Adam Bulandra:
Jeżeli montyujesz na zewnętrznych ścianach własnego mieszkania lub balkonie zarządca nic nie może zrobić

Elewacja jest częścią wspólną.
Bez zgody można nieinwazyjnie (widziałem takie uchwyty rozpierane do montażu anten w futrynie okna - tylko okno to potem zasłania) albo na części wewnętrznej balkonu.

To ostatnie jest sporne, bo różnie sady orzekały. Czasami, że jak w akcie nie jest wymieniony jako pomieszczenie przynależne, to jest częścią wspólną. Czasami, że wnętrze balkonu jest własnością właściciela przyległego lokalu, a część zewnętrzna i elementy konstrukcyjne są częścią wspólną.

Sprawę z balkonem ma rozwiązać nowelizacja Ustawy o własności lokali, gdzie w projekcie jest, że balkony przynależą do mieszkania. Ciekawe tylko, jak to wyjdzie w praktyce - bo to oznacza zmianę udziałów i konieczność przeliczenia ich (i mocno zapłacą "uwłaszczeni" właściciele dużych balkonów czy tarasów).
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: BRAK Instalacji zbiorczej na nowym bloku i zakaz Zarzadcy...

Magdalena B.:
Adam Bulandra:
Jeżeli montyujesz na zewnętrznych ścianach własnego mieszkania lub balkonie zarządca nic nie może zrobić
Ale to zależy od definicji części wspólnych, czyż nie.. ?

częsci wspólne są zdefiniowane w ustawie i stanowią:

grunt oraz części budynku i urządzenia, które nie służą wyłącznie do użytku właścicieli lokali oraz które nie stanowią samodzielnego lokalu mieszkalnego, tj. wydzielonej trwałymi ścianami w obrębie budynku izby lub zespółu izb przeznaczonych na stały pobyt ludzi, które wraz z pomieszczeniami pomocniczymi służą zaspokajaniu ich potrzeb mieszkaniowych.

ściany zewnętrzne i balkony są zatem przynalezne do lokalu mieszkalnego... Podlagają tylko zwykłym ograniczeniom wynikającym z innych ustaw. elewację można bez zgody wspólnoty przewiercić na wylot, ale nie można pomalowac na inny kolor.
Myślę, że interpretacja zmierza do tego jak ingerencja w części zewnętrzne wpływa na całość budynku. Jeśli służy wyłącznie zaspokajaniu potrzeb mieszkaniowych właściciela lokalu i nie narusza władztwa innych to ingerencja byłby dopuszczalna. W podanym przeze mnie przykładzie zmiana koloru dotyczy wszystkich mieszkańców budynku i wpływa na ich życie... Przywiercenie anteny satelitarnej raczej takiego wpływu nie ma...

Ponadto: mieszkańcy tworzący wspólnotę mogą uchwalić, że montaz anten jest dozwolony, względnie uchwalić montaż anten lub anteny zbiorczej na dachu. i wtedy zarządca musi to wykonać. TyleAdam Bulandra edytował(a) ten post dnia 14.10.11 o godzinie 13:29
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: BRAK Instalacji zbiorczej na nowym bloku i zakaz Zarzadcy...

Adam Bulandra:
ściany zewnętrzne i balkony są zatem przynalezne do lokalu mieszkalnego

I można wyburzyć? Moja własność - robię co chcę.
Ooops, przepraszam - ściana zewnętrzna służy nie tylko mi. Utrzymuje też lokale nade mną i zabezpiecza je przed warunkami atmosferycznymi.

A co do balkonów - Uchwała z dnia 7 marca 2008 r., III CZP 10/08:

Wobec tego elementy architektonicznej konstrukcji balkonu trwale połączone z bryłą budynku i na ogół usytuowane na zewnątrz w stosunku do przestrzeni wykorzystywanej do wyłącznego zaspokajania potrzeb mieszkaniowych przez osoby zamieszkałe w lokalu uznać należy za takie części budynku, które nie służą wyłącznie do użytku właściciela lokalu, zatem - na podstawie art. 3 ust. 2 u.w.l. - powinny być kwalifikowane jako stanowiące nieruchomość wspólną. W konsekwencji należy przyjąć, na podstawie art. 14 pkt 1 u.w.l., że wydatki na remonty i bieżącą konserwację nieruchomości wspólnej stanowią koszty zarządu tą nieruchomością, które obciążają wspólnotę mieszkaniową. (...)
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: BRAK Instalacji zbiorczej na nowym bloku i zakaz Zarzadcy...

Mariusz G.:
Adam Bulandra:
ściany zewnętrzne i balkony są zatem przynalezne do lokalu mieszkalnego

I można wyburzyć? Moja własność - robię co chcę.
Ooops, przepraszam - ściana zewnętrzna służy nie tylko mi. Utrzymuje też lokale nade mną i zabezpiecza je przed warunkami atmosferycznymi.
>
Pan zdaje się nie rozumie, że przyzwolenie na swobodę lub brak swobody w dysponoiwaniu ścianami zewnętrznymi lib balkonem zalezy od zakresu ingerencji. Wszelkie ingerencje, które nie wpływają
na substancję tychże są dozwolone. Gdyby było inaczej na balkonie nie można by postawić kwietników bez zgody wspólnoty. Tak nie jest. Ingerencje wymagające takiej zgody są opisane w ustawie o gospodarce nieruchmościami oraz w prawie budowlanym...

i dla kontry:
wyrok WSA Warszawa z 2005-09-06 VII SA/Wa 1498/04
1.Stroną postępowania administracyjnego jest wspólnota mieszkaniowa reprezentowana przez zarząd wobec czego adresatem nakazu zawartego w decyzji powinna być wspólnota nie zaś zarząd.
2.Skoro taras stanowi część budynku, która służy wyłącznie do użytku właściciela określonego lokalu to nie wchodzi w skład części wspólnych nieruchomości, a zatem obowiązek utrzymania tarasu przynależnego do określonego lokalu w należytym stanie obciąża właściciela lokalu.

wyrok SN z 2002-10-03 III RN 153/01 Orzecznictwo Sądu Najwyższego Izba Administracyjna, Pracy i Ubezpieczeń Społecznych 2003/18/423
Balkon przylegający do lokalu mieszkalnego, stanowiącego przedmiot odrębnej własności i służący do wyłącznego użytku jego właściciela, stanowi część składową tego lokalu, a koszty jego utrzymania w należytym stanie, w tym także jego odtworzenia, nie obciążają wspólnoty mieszkaniowej budynku, lecz właściciela lokalu mieszkalnego.

Co do cytowanej przez Pana uchwały to dotyczy ona wyłacznie zewnętrznych elementów balkonu, a nie samego balkonu - prosze się wczytaćAdam Bulandra edytował(a) ten post dnia 14.10.11 o godzinie 13:48
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: BRAK Instalacji zbiorczej na nowym bloku i zakaz Zarzadcy...

Adam Bulandra:
Pan zdaje się nie rozumie, że przyzwolenie na swobodę lub brak swobody w dysponoiwaniu ścianami zewnętrznymi lib balkonem zalezy od zakresu ingerencji. Wszelkie ingerencje, które nie wpływają
na substancję tychże są dozwolone.


Rozumiem, że elewacja i zewnętrzne części balkonu są częścią wspólną. I ich stan wpływa na funkcjonowanie budynku (np. przeciekanie) jak i na estetykę a tym samym dotyczy wszystkich współwłaścicieli.
Nie może sobie każdy dowolnie wieszać reklam, anten robić graffiti itp. na elewacji budynku, gdy nie jest jego jedynym właścicielem.

Funkcją elewacji nie jest wieszanie na niej reklam czy anten. I gdy wspólnota chce się na to zgodzić, to musi podjąć uchwałę o zmianie przeznaczenia części wspólnej - i dopiero w ramach tej uchwały (np. określającej warunki, że np. antena nie może rzucać cienia na okno sąsiada) zarząd/zarządca może wydawać decyzje w konkretnych sprawach.

Co do orzeczeń - skłaniałbym się bardziej do stosowania nowszej UCHWAŁY SN, niż WYROKU sprzed nowelizacji UoWL.

A co do wyroku WSA to dotyczy on specyficznej sytuacji - gdy balkon jest wymieniony w akcie notarialnym jako pomieszczenie przynależne. To nie często spotykana sytuacja. I jeżeli w niniejszym wątku mowa o takiej sytuacji - to zmienia postać rzeczy.

W niniejszej sprawie byt prawny tarasu określony został w akcie notarialnym z dnia [...] maja 2001 r., sporządzonym przed notariuszem J. Z. (Rep.A [...]). Taras stanowi część składową lokalu nr [...] przy ul. N..Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 14.10.11 o godzinie 14:02
Link do wypowiedziLink
Adam Bulandra

Adam Bulandra doktor nauk
prawnych, radca
prawny

Temat: BRAK Instalacji zbiorczej na nowym bloku i zakaz Zarzadcy...

Mariusz G.:
>

To jest kwestia dosyć kontrowersyjna. Niech Pan spojrzy na to orzeczenie:
wyrok AP Gdańsk z 2008-06-24 I ACa 1190/07 Przegląd Orzecznictwa Sądu Apelacyjnego w Gdańsku 2009/1/6/38
Uchwała wspólnoty mieszkaniowej zobowiązująca członków wspólnoty do wpłacenia zaliczek na koszty remontu balkonów, do których wejście prowadzi z poszczególnych lokali, powinna uwzględniać w zakresie kalkulacji kosztów, iż balkony takie są nie tylko elementem konstrukcyjnym budynku, ale są także pomieszczeniami przynależnymi do danego lokalu, których koszt remontu powinien obciążać poszczególnych właścicieli lokali.

tak jak mówiłem rodzaj interwencji czy ingerencji w ścianę, czy balkon (o ile można go uznać za część wspólną (poza zewnętrznymi elementami konstrukcyjnymi), w co wątpię) będzie rozstrzygał o konieczności pytania wspólnoty o zgodę. Proszę też pamiętać, iż każdy z właścicieli może korzystac z częsci wspólnej zgodnie z jej przeznaczeniem...

z tym też duchem idzie cytowana przez Pana uchwała SN, której prawdziwa teza brzmi następująco:

Właściciel lokalu mieszkalnego ponosi wydatki związane z utrzymaniem w należytym stanie balkonu stanowiącego pomieszczenie pomocnicze służące wyłącznie zaspokajaniu potrzeb mieszkaniowych osób zamieszkałych w tym lokalu.

Wydatki na remonty i bieżącą konserwację części budynku, które są elementem konstrukcji balkonu trwale połączonym z budynkiem obciążają wspólnotę mieszkaniową.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

KW na mieszkanie w bloku st...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj