GoldenLine
Zaloguj się
Marek Jerzyk

Marek Jerzyk nie zawsze pisze co
wiem, ale zawsze
wiem, co pisze :)
__...

Temat: metro warszawskie

http://www.tvnwarszawa.pl/-1,1626184,0,,a_co_by_bylo_g...

chron nas panie :-)
Link do wypowiedziLink
Michał Zagalski

Michał Zagalski Biuro Bezpieczeństwa
PKP S.A., Audytor
Bezpieczeństwa,
Za...

Temat: metro warszawskie

Nic nowego.
Aby całkowicie uchronić ludzi przed skutkami takich ataków należałoby pododdziały odpowiednich służb ustawić na każdej stacji metra i kontrolować każdego pasażera - co jest awykonalne.
Nawet najlepsze urządzenia detekcyjne substancji niebezpiecznych, w tym i biologicznych, nie są w stanie zapobiec powstania ofiar. Co najwyżej możemy się przygotowywać na jak najbardziej skuteczną minimalizację takich skutków.
Bardzo dobrze, że tego typu ćwiczenia się odbywają - to też element zmierzający do minimalizacji strat w ludziach.
Link do wypowiedziLink
Marek Jerzyk

Marek Jerzyk nie zawsze pisze co
wiem, ale zawsze
wiem, co pisze :)
__...

Temat: metro warszawskie

panie michale :-)
calkowicie sie z panem nie zgadzam.
niestety (o czym zapewne wie pan tak samo dobrze), metro - jako 'struktura podziemna' - w przypadku jakiegokolwiek prawdziwego ataku chemicznego czy biologicznego... itd., itp.
wiec tego typu 'cwiczenia' sa calkowicie bez sensu i sa marnowaniem 'sil i srodkow'.
Link do wypowiedziLink
Michał Zagalski

Michał Zagalski Biuro Bezpieczeństwa
PKP S.A., Audytor
Bezpieczeństwa,
Za...

Temat: metro warszawskie

Z tym się nie mogę zgodzić, że bez sensu.
I na pewno nie jest to żadne marnowanie sił i środków, gdyż treningi/ćwiczenia są wpisane w obowiązkowy cykl pracy służb, jako podnoszenie sprawności. Bez robienia ćwiczeń praktycznych służby byłyby bezużyteczne.
Właśnie metro jako struktura podziemna to specyficzne miejsce, gdzie z łatwością środki w postaci aerozolowej można rozprowadzać wraz z pędem powietrza powodowanym przez ruch pociągów. Stacje metra pełnią swoistą funkcje węzłów (jak w elektryce), gdzie dużo ludzi przebywa w krótkim czasie (tzw. potok pasażerów) poprzez wymienianie się - wsiadanie/wysiadanie, wejście/wyjście ze stacji. Stąd w krótkim czasie można o wiele więcej ludzi skazić/zakazić właśnie na stacji metra niż na otwartym terenie, gdzie substancja chemiczna lub biologiczna rozrzedzi się w powietrzu i efektywność jej rażenia będzie o wiele niższa.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: metro warszawskie

Tak na marginesie - zaraz po 1 wojnie z Saddamem na lotnisku Szeremietiewo ci niedobrzy Rosjanie zatrzymali 4 osoby ,2 Irakijczyków i 2 Algierczyków z ładunkiem bio-chemicznym. Celem planowanego ataku było właśnie Metro w Warszawie.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: metro warszawskie

Na drugim marginesie miałem "przyjemność" realizować operację jako koordynator jednej ze służb w 2004 roku. Na początku maja - właśnie związana z zagrożeniem atakiem z użyciem BMR w Metrze.

I nie były to ćwiczenia....
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: metro warszawskie

marek jerzy K.:
panie michale :-)
calkowicie sie z panem nie zgadzam.
niestety (o czym zapewne wie pan tak samo dobrze), metro - jako 'struktura podziemna' - w przypadku jakiegokolwiek prawdziwego ataku chemicznego czy biologicznego... itd., itp.
wiec tego typu 'cwiczenia' sa calkowicie bez sensu i sa marnowaniem 'sil i srodkow'.

Każde ćwiczenia coś dają. Jedne pokazują niedopracowania organizacyjne, niekoniecznie związane z celem ćwiczeń, a raczej koordynacją i zapleczem inne weryfikują możliwość używania określonego rodzaju sprzętu w działaniach.

Co do tego, czy przeżyją czy nie - warto na początek zapoznać się z tym, jak nasze metro jest zbudowane. Bo ja pozwolę sobie na głos odmienny, przynajmniej częściowo. A dokładniej, zależy od miejsca zamachu.Grzegorz Krzemiński edytował(a) ten post dnia 10.04.10 o godzinie 14:46
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: metro warszawskie

Grzegorz Krzemiński:
marek jerzy K.:
panie michale :-)
calkowicie sie z panem nie zgadzam.
niestety (o czym zapewne wie pan tak samo dobrze), metro - jako 'struktura podziemna' - w przypadku jakiegokolwiek prawdziwego ataku chemicznego czy biologicznego... itd., itp.
wiec tego typu 'cwiczenia' sa calkowicie bez sensu i sa marnowaniem 'sil i srodkow'.

Każde ćwiczenia coś dają. Jedne pokazują niedopracowania organizacyjne, niekoniecznie związane z celem ćwiczeń, a raczej koordynacją i zapleczem inne weryfikują możliwość używania określonego rodzaju sprzętu w działaniach.

Co do tego, czy przeżyją czy nie - warto na początek zapoznać się z tym, jak nasze metro jest zbudowane. Bo ja pozwolę sobie na głos odmienny, przynajmniej częściowo. A dokładniej, zależy od miejsca zamachu.Grzegorz Krzemiński edytował(a) ten post dnia 10.04.10 o godzinie 14:46


Zależy od miejsca zamachu tzn? na każdej stacji metra warunki są zbliżone, układ podobny... mógłby Pan wyjaśnić?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: metro warszawskie

A czy istnieje coś takiego jak plan szybkiego reagowania na atak w metrze, na różne rodzaje ataku, od bomby, po np. tak jak w Japonii atak sarinem przez sektę Aum? Czy wiadomo jakie służby wkraczają, kto dowodzi, koordynuje działania, bo zewsząd dochodzą głosy że nie jesteśmy przygotowani na atak terrorystyczny... Oczywiście zdaję sobie sprawę, że niemożliwością jest się w pełni uchronić i zabezpieczyć przed ewentualnym zamachem ale czy są mechanizmy działań, ramy instytucjonalno-prawne, gotowe scenariusze?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: metro warszawskie

O przepraszam, nie zauważyłem wcześniejszego pytania.

Po pierwsze, jak mogę prosić - nie PAN, bo ani wyglądu ani kasy ;-)))

A co do miejsca, proszę przejechać się metrem. I napisać mi odczucia - jak się czujesz w metrze, jak na stacji, jak na schodach a jak na górnej galerii.

Patrząc na systemy wentylacji, ewakuacji ilości patroli, służb, elementów zabezpieczenia. To nie są tajne sprawy, wystarczy się rozejrzeć.

Co do podobieństwa niektórych stacji - fakt, podobne są. Ale kilka z nich ma swoją specyfikę. Proponuję poszukać konstrukcji i celów.

Co do pytań o scenariusze i inne - dostęp do informacji publicznej gwarantuje ci odpowiedź na pytania. Skierować powinieneś zapytania ogólne bez szczegółów - bo nikt ich i tak nie udzieli, a ktoś mądry może użyć argumentu,żeby uwalić całe zapytanie. Oczywiście tryb wynika z ustawy o dostepie do informacji publicznej.

Podmioty do rozpytania - Metro i Biuro Bezpieczeństwa i Zarządzania Kryzysowego w Warszawie.

Pozdrówka.
Link do wypowiedziLink
Tomasz W.

Tomasz W. handlowiec,
specjalista ds
bezpieczeństwa; od
wyzwania do...

Temat: metro warszawskie

Michał Maćkiewicz:
A czy istnieje coś takiego jak plan szybkiego reagowania na atak w metrze, na różne rodzaje ataku, od bomby, po np. tak jak w Japonii atak sarinem przez sektę Aum? Czy wiadomo jakie służby wkraczają, kto dowodzi, koordynuje działania, bo zewsząd dochodzą głosy że nie jesteśmy przygotowani na atak terrorystyczny... Oczywiście zdaję sobie sprawę, że niemożliwością jest się w pełni uchronić i zabezpieczyć przed ewentualnym zamachem ale czy są mechanizmy działań, ramy instytucjonalno-prawne, gotowe scenariusze?

może w uzgodnieniu z odpowiednimi władzami grupa obywateli zorganizuje pozorowany atak na warszawskie metro - bez info wyprzedzajacego do "sluzb" o scenariuszu
jestem ciekaw jak beda wygladaly cwiczenia ;)

wczesniej tylko zanim ktos sie na to porwie proponuje sprawdzic jak sa oznakowane wyjscia/przejscia ewakuacyjne, bo jesli do "cwiczen" dojdzie o 7.45 lub 15.30 w trakcie normalnej pracy linii metra to poważnie sie boje o zadeptanych
a takie "cwiczenia" nie z pozorantami tylko pasazerami maja rzeczywista wartosc i sa nauka na przyszlosc
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: metro warszawskie

Tomasz W.:
Michał Maćkiewicz:
A czy istnieje coś takiego jak plan szybkiego reagowania na atak w metrze, na różne rodzaje ataku, od bomby, po np. tak jak w Japonii atak sarinem przez sektę Aum? Czy wiadomo jakie służby wkraczają, kto dowodzi, koordynuje działania, bo zewsząd dochodzą głosy że nie jesteśmy przygotowani na atak terrorystyczny... Oczywiście zdaję sobie sprawę, że niemożliwością jest się w pełni uchronić i zabezpieczyć przed ewentualnym zamachem ale czy są mechanizmy działań, ramy instytucjonalno-prawne, gotowe scenariusze?

może w uzgodnieniu z odpowiednimi władzami grupa obywateli zorganizuje pozorowany atak na warszawskie metro - bez info wyprzedzajacego do "sluzb" o scenariuszu
jestem ciekaw jak beda wygladaly cwiczenia ;)

wczesniej tylko zanim ktos sie na to porwie proponuje sprawdzic jak sa oznakowane wyjscia/przejscia ewakuacyjne, bo jesli do "cwiczen" dojdzie o 7.45 lub 15.30 w trakcie normalnej pracy linii metra to poważnie sie boje o zadeptanych
a takie "cwiczenia" nie z pozorantami tylko pasazerami maja rzeczywista wartosc i sa nauka na przyszlosc
OOOOOOO nie - głupi pomysł - pachnie mi trupem, i to nie jednym. Kiedyś rozmawiałem z dowódcą ekipy sprawdzającej jeden z obiektów w Warszawie przed imprezą masową. ( miała być tam żona prezydenta). Sprawdzali wszystko. Zapytałem - panie ...... , a jak by tak ktoś umieścił moździerz poza strefą kontroli i odpalił zdalnie w trakcie imprezy ? Pan.... popatrzył na mnie i rzekł .... ,, a weź się od.....l". W jednym i drugim wypadku - nawet nie działanie bezpośrednie szkodzi - ale późniejsza panika. Analizując wiele wypadków paniki w miejscach zgromadzeń - to one niosą większe zagrożenia niż np sam wybuch !
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: metro warszawskie

mnie tam najbardziej w metrze ciekawi ... ruch powietrza , generowany przez skład. sprawdzał ktoś jak migrują jakiekolwiek cząstki stałe i gazy w takiej mega strzykawce?
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: metro warszawskie

A poza tym - metro, metro. Co wy działacie odtwórczo - trochę improwizacji .... Pendolino ma być w Polsce. Po wała terroryści - jak torów nie dostosują , lub tak je zrobią jak autostrady to terroryści nie będą potrzebni.Ja to sobie tak myślę - że ci domniemani terroryści to siedzą przy necie czytają i sobie myślą ... Polska.... a po wała zamachy - tam nie trzeba .... sami nas wyręczają ..... CODZIENNIE !
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: metro warszawskie

Dariusz Lermer:
mnie tam najbardziej w metrze ciekawi ... ruch powietrza , generowany przez skład. sprawdzał ktoś jak migrują jakiekolwiek cząstki stałe i gazy w takiej mega strzykawce?

Oceniał zagrożenie które z tego wynika? Tak.

Z mega strzykawką nie do końca. A wynika to z instalacji opartych o różne czerpnio-wyrzutnie powietrza. Ich rozmieszczenie jest oparte o pewne wytyczne, czasem przepisy, które nie dopuszczają do tego, żeby taka strzykawa z podciśnieniem się tworzyła.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: metro warszawskie

No może ująłem to za dosłownie- pytanie skąd jest zasysane powietrze przy wjeździe składu na peron i jak daleko jest ciągnięte !?
Wyrzutnie - jaka jest ich strefa - jak działają przy skażeniu bakteriologicznym?Dariusz Lermer edytował(a) ten post dnia 24.11.10 o godzinie 22:33
Link do wypowiedziLink
Tomasz W.

Tomasz W. handlowiec,
specjalista ds
bezpieczeństwa; od
wyzwania do...

Temat: metro warszawskie

http://www.chemanager-online.com/en/news-opinions/head...
extra 2000 ludzi na świecie wq...ych na koncern chemiczny
między nimi będą niezadowoleni z odpraw...
piękne źródło zaopatrzenia ;)Tomasz W. edytował(a) ten post dnia 24.11.10 o godzinie 23:41
Link do wypowiedziLink
Tomasz W.

Tomasz W. handlowiec,
specjalista ds
bezpieczeństwa; od
wyzwania do...

Temat: metro warszawskie

Darek - zamawiałes budzenie na 6.00?
zimno się robi nie chce aby mi weszli razem z drzwiami albo oknem

dajmy spokój - to niestety da się zrobić
źle/dobrze nieważne

można skutecznie i to :(
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: metro warszawskie

Dariusz Lermer:
No może ująłem to za dosłownie- pytanie skąd jest zasysane powietrze przy wjeździe składu na peron i jak daleko jest ciągnięte !?
Wyrzutnie - jaka jest ich strefa - jak działają przy skażeniu bakteriologicznym?Dariusz Lermer edytował(a) ten post dnia 24.11.10 o godzinie 22:33

Obejrzyj - widać.
Link do wypowiedziLink
Dariusz Lermer

Dariusz Lermer Właściciel firmy,
Mad Dariusz Lermer

Temat: metro warszawskie

To bardziej pytanie retoryczne, na oko nie oceni się migracji cząstek na wypadek rozpylenia jakiegoś dziadostwa. Jeśli ktoś coś rozpyli na stacji A - to po wjeździe pociągu - jak daleko zamigrują owe cząstki ,,, itd,itd
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

metro warszawskie




Wyślij zaproszenie do
Anuluj