Temat: Skąd banki biorą pieniądze !

Witam,

Proszę również znaleźć drugą część:
http://www.youtube.com/watch?v=Ue_lzEIVhnE

Polecam temat WIBOR
http://www.sawicki.cc/kredyty/

PS: Czasami się dziwimy że Grecy tak się boją pożyczki.
Pozdrawiam
Roman

Temat: Skąd banki biorą pieniądze !

Roman Cisowski:
PS: Czasami się dziwimy że Grecy tak się boją pożyczki.
Pozdrawiam
Roman

Jeśli chodzi o Greków to ja proponuję zapoznać się z hasłem "agencje ratingowe".
Dziwnym zbiegiem okoliczności wszystkie agencje ratingowe są w nowego jorku i wszystkie cztery są agendami rządowymi Obamy. To one ustalają jaki rating przyznać danemu krajowi a od ratingu zależy wysokość odsetek od długu.
I tak dla przykładu nadmienię, że niemcy nie płacą ŻADNYCH odsetek od swojego długu, sprzedając swoje papiery dłużne na zero %. Tymczasem Grecy muszą zabulić aż 20% rocznie.
Co to oznacza? Ono to że samo oprocentowanie od długu przewyższa ich PKB więc dług narasta lawinowo a im bardziej rośnie tym bardziej spada rating i co za tym idzie rosną odsetki ;)
Czyli spirala z której wyjść się nie da. W takim wypadku najlepszym rozwiązaniem byłoby ogłoszenie upadłości aby się wyzwolić spod finansowej okupacji USA. Ten mechanizm dotyczy niemal każdego państwa na świecie.
A USa aby przerzucić swój kryzys na Europę będą nadal dopuszczały się podłości i machlojek finansowych.
I przy okazji ciekawostka. Polska płaci haracz zachodnim instytucjom finansowym w wysokości ponad 50 MLD pln rocznie. Jeśli Obama wyda zalecenie swym agencjom aby obniżyli nam rating, nasze odsetki mogą wzrosnąć do 150 MLD rocznie, czyli wyniosą połowę rocznego budżetu a co za tym idzie, trzeba będzie zaciągać coraz wyższe kredyty na spłatę odsetek. Zadłużenie oczywiście lawinowo by wzrastało i po kilku latach mielibyśmy to samo co Grecy.

Zapoznajcie się też proszę z upadłością Argentyny i Islandii. W tej chwili oba te kraje mają prężne gospodarki. A powód tego stanu rzeczy jest tylko jeden, wyzwolili się spod okupacji finansowej USA.
Z wielką radością obserwuję, jak kolejne kraje się wyzwalają z ucisku USA. Rosja, Chiny, Argentyna, Wenezuela, Brazylia, itd.

Temat: Skąd banki biorą pieniądze !

Czy dlatego Niemcy tak chętnie udzielają kredytów, zarabiając na fikcji, która musi być spłacona ludzką pracą i życiem poniekąd Greków?

Temat: Skąd banki biorą pieniądze !

Roman Cisowski:
Czy dlatego Niemcy tak chętnie udzielają kredytów, zarabiając na fikcji, która musi być spłacona ludzką pracą i życiem poniekąd Greków?

To fakt, Niemcom jest na rękę utrzymywanie tego układu. Oczywiście nie mówię tu o Grecji, bo nikt na świecie nie ma cienia wątpliwości, że Grecy nigdy nie spłacą swoich długów.
Bankructwo Grecji spowodowałoby, że inne kraje poszłyby w ich ślady.

A teraz zapamiętaj coś na całe życie, że w finansach na najwyższym szczeblu nie chodzi o zyski!
Chodzi o kontrolę i sprawowanie władzy. Każdy debilny rząd na świecie jest w stanie oddać za darmo fabryki, podpisać każdą nawet najbardziej idiotyczną ustawę itp, byleby dostać kolejną paczkę kredytów. A im więcej pożyczy tym bardziej potrzebuje kolejnych kredytów.

Znajdź sobie proszę, kto kontroluje EBC i MFW :)

Temat: Skąd banki biorą pieniądze !

Myślę, że kilka kwestii wymaga tu sprostowania.
Po pierwsze Grecy wcale nie płacą za swój dług 20% ponieważ nie są w stanie w ogóle znaleźć nabywców na swoje obligacje. Fakt, że rentowność ich obligacji jest tak duża wynika tylko z obniżenia ich wartości nominalnej i tak na prawdę jest tylko nic nie znaczącą figurą biorąc pod uwagę fakt, że i tak nie ma prawdziwego rynku na ich papiery, a dodatkowo dotychczasowi posiadacze zgodzili się na umorzenie 50% ich wartości.
W momencie gdy upływa termin zapadalności jakiejś serii obligacji greckich, na ich wykup Grecja otrzymuje kredyt od EFSF za który płaci 3,5% a więc wcale nie 20% tym bardziej, że nikt i tak nie kupiłby ich obligacji nawet gdyby chcieli nowe zaoferować na rynku.
Poza tym, pomylił Pan kolejność. Najpierw na światło dzienne wypłynęły poważne problemy Grecji i innych państw jak Hiszpania czy Włochy, a dopiero później agencje ratingowe zaczęły im obniżać ratingi. Niestety agencje te niejako "zagapiły się" i nie ostrzegły w porę rynków przed problemami zadłużeniowymi tych państw.
Co więcej jeśli na przykład S&P jest agendą rządową USA to jak wytłumaczyć fakt, że 5 sierpnia 2011 roku obniżyli oni rating kredytowy USA z AAA na AA+ co zresztą było bardzo mocno krytykowane przez wszystkie siły polityczne USA. No chyba, że stosując wiecznie żywą teorię spisku można zaryzykować twierdzenie o umówieniu się Departamentu Skarbu USA i S&P co do tej obniżki aby uwiarygodnić działania S&P :).
Należy tu również dodać, że ta obniżka ratingu USA wcale nie wpłynęła za bardzo na wzrost kosztów obsługi obligacji USA gdyż przez inwestorów i tak są one cały czas kupowane i pożądane podobnie jak niemieckie czy szwajcarskie a ostatnio również polskie. W ciągu ostatnich kilku tygodni rentowności naszych 10cio latków spadły o 30-40 punktów procentowych właśnie dlatego, że nasz dług publiczny jest trzymany w jako takich ryzach.
Skąd więc takie alarmujące wnioski w Pana wypowiedzi? Czyżby to koniunkturalna niechęć wobec jednych lub drugich bez patrzenia na fakty?

Sławomir Kuziak:

Roman Cisowski:
PS: Czasami się dziwimy że Grecy tak się boją pożyczki.
Pozdrawiam
Roman

Jeśli chodzi o Greków to ja proponuję zapoznać się z hasłem "agencje ratingowe".
Dziwnym zbiegiem okoliczności wszystkie agencje ratingowe są w nowego jorku i wszystkie cztery są agendami rządowymi Obamy. To one ustalają jaki rating przyznać danemu krajowi a od ratingu

....

Temat: Skąd banki biorą pieniądze !

Piotr Nawrocki:
Myślę, że kilka kwestii wymaga tu sprostowania.
Po pierwsze Grecy wcale nie płacą za swój dług 20% ponieważ nie są w stanie w ogóle znaleźć nabywców na swoje obligacje. Fakt, że rentowność ich obligacji jest tak duża wynika tylko z obniżenia ich wartości nominalnej i tak na prawdę jest tylko nic nie znaczącą figurą biorąc pod uwagę fakt, że i tak nie ma prawdziwego rynku na ich papiery, a dodatkowo dotychczasowi posiadacze zgodzili się na umorzenie 50% ich wartości.

Faktycznie moje dane są sprzed paru miesięcy a główny nurt medialny robi co tylko może by nie mówić o tak kluczowych tematach jak bankructwo Islandii czy umorzeniu 50% obligacji.
Jeszcze nie dawno Grecy sprzedawali swe obligacje na 20%.

W momencie gdy upływa termin zapadalności jakiejś serii obligacji greckich, na ich wykup Grecja otrzymuje kredyt od EFSF za który płaci 3,5% a więc wcale nie 20% tym bardziej, że nikt i tak nie kupiłby ich obligacji nawet gdyby chcieli nowe zaoferować na rynku.

I gdzie tu logika, by obciążać długiem wszystkie państwa unijne aby spłacić lichwiarzy i banki? :)
Na jak długo i dla ilu państw starczy kasy z budżetu UE? Przecież nikt o zdrowych zmysłach nie wierzy w to, że Grecy kiedykolwiek oddadzą te pieniądze.

Poza tym, pomylił Pan kolejność. Najpierw na światło dzienne wypłynęły poważne problemy Grecji i innych państw jak Hiszpania czy Włochy, a dopiero później agencje ratingowe zaczęły im obniżać ratingi. Niestety agencje te niejako "zagapiły się" i nie ostrzegły w porę rynków przed problemami zadłużeniowymi tych państw.

A to akurat nic dziwnego, Lehman miał bardzo wysoki rating niemal do dnia kiedy ogłosił upadłość. I nie mamy pewności czy agendy się zagapiły czy też kierują się innymi względami niż dane ekonomiczne. A w zasadzie to mamy pewność...
Dostrzegam pewną analogię pomiędzy Lehman i ratingiem dla USA.

Co więcej jeśli na przykład S&P jest agendą rządową USA to jak wytłumaczyć fakt, że 5 sierpnia 2011 roku obniżyli oni rating kredytowy USA z AAA na AA+ co zresztą było bardzo mocno krytykowane przez wszystkie siły polityczne USA. No chyba, że stosując wiecznie żywą teorię spisku można zaryzykować twierdzenie o umówieniu się Departamentu Skarbu USA i S&P co do tej obniżki aby uwiarygodnić działania S&P :).

Dokładnie tak. Problem amerykańskich agend rządowych zwanych agencjami ratingowymi dostrzegają Niemcy. Merklowa zrobiła dym i zapowiedziała utworzenie europejskiej agencji ratingowej, w odpowiedzi SP obniżył rating chameryce na AA+.

Należy tu również dodać, że ta obniżka ratingu USA wcale nie wpłynęła za bardzo na wzrost kosztów obsługi obligacji USA gdyż przez inwestorów i tak są one cały czas kupowane i pożądane podobnie jak niemieckie czy szwajcarskie a ostatnio również polskie. W ciągu ostatnich kilku tygodni rentowności naszych 10cio latków spadły o 30-40 punktów procentowych właśnie dlatego, że nasz dług publiczny jest trzymany w jako takich ryzach.

Kompletna bzdura. Przed paru laty mieliśmy o niebo stabilniejszą sytuację ekonomiczną i znacznie mniejszy deficyt, zwłaszcza jeśli uwzględnimy machloje rostowskiego związane z ukrywaniem realnego zadłużenia na przykład w funduszu drogowym.

Skąd więc takie alarmujące wnioski w Pana wypowiedzi? Czyżby to koniunkturalna niechęć wobec jednych lub drugich bez patrzenia na fakty?

A które moje wnioski są alarmujące? I o jakie fakty chodzi?

Sławomir Kuziak:

Roman Cisowski:
PS: Czasami się dziwimy że Grecy tak się boją pożyczki.
Pozdrawiam
Roman

Jeśli chodzi o Greków to ja proponuję zapoznać się z hasłem "agencje ratingowe".
Dziwnym zbiegiem okoliczności wszystkie agencje ratingowe są w nowego jorku i wszystkie cztery są agendami rządowymi Obamy. To one ustalają jaki rating przyznać danemu krajowi a od ratingu

....

Temat: Skąd banki biorą pieniądze !

świat (pieniądza) ma obecnie kilka problemów. O jednych się czasem wspomina, o innych media milczą jak zabite (hm, na zlecenie..?):
1) istnienie czegoś takiego jak rezerwa częściowa,
2) istnienie banków centralnych (fed, ebc),
3) socjalizm,
4) skanalizowane 'elity' polityczne.

Temat: Skąd banki biorą pieniądze !

Polecam zatem książkę autora tej strony:
http://www.sawicki.cc/kredyty/

Można również na tej stronie dowiedzieć się jak banki zwiększają zyski WIBOR, lub raty równe. Miałem rozmowę na ten temat w kilku oddziałach = bieda z argumentami:
http://www.sawicki.cc/WIBOR%20-%20PRZEKRET%20MONOPOLOW...

Warto również zobaczyć jak pompowana jest bańka i okradani ludzie ze swojej pracy i oszczędności w kraju taniego papierowego pieniądza:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v...