Temat: Po co bankom "umowa notarialna spolki" przy otwieraniu...

Jako tłumacz uczestniczyłem w otwieraniu konta w WBK i PEKAO (Unicredit) dla spółek, i to zagranicznych. Zawsze jak pytałem o wymagane dokumenty, to stwierdzali, że umowa spółki byłaby konieczna, gdyby z KRS (lub zagranicznego odpowiednika) nie wynikało jednoznacznie kto jest rzeczywistym właścicielem oraz reprezentantem spółki.

Temat: Po co bankom "umowa notarialna spolki" przy otwieraniu...

Prawdopodobnie wynika to z niedouczenia pracownika danego banku. Jeszcze w kwestii banków, teraz sobie przypomniałem, że w sumie testowałem nie dwa, a cztery. Jeszcze BPH przed podziałem i dawny FORTIS BANK (PARIBAS). W żadnym z nich na koniec umowa nie była konieczna.

Natomiast powód jest dość prosty. Zawierane umowy są weryfikowane przez dział Compliance banku, który za błędnie zawartą umowę może ukarać (dość dotkliwie) pracownika banku. W związku z tym pracownicy wychodzą z założenia, że lepiej dostarczyć więcej niż mniej (nadmiar dokumentacji jest niszczony, podczas gdy niedobór trzeba by uzupełniać.

Temat: Po co bankom "umowa notarialna spolki" przy otwieraniu...

No nie, banki już państwowe nie są...

Temat: Po co bankom "umowa notarialna spolki" przy otwieraniu...

GIIF i stosowna ustawa nakłada na bank obowiązek identyfikacji tzw. finalnego beneficjenta rachunku np. udziałowców/właścicieli podmiotu, na rzecz którego rachunek jest otwierany. KRS jest często dokumentem niewystarczającym do przeprowadzenia tego procesu a umowa spółki już tak. Sądzę, że jest to powód żądania tego dokumentu.

I owszem, za niedopełnienie obowiązku poprawnej identyfikacji bank odpowiada zgodnie z prawem przed GIIF w związku z czym bank realizuje procedury mające na celu poprawną identyfikację beneficjentów. Bardzo często ograniczenia w banku, instytucji skądinąd nastawionej na zwiększanie liczby klientów, wynikają z ograniczeń regulacyjnych.

Temat: Po co bankom "umowa notarialna spolki" przy otwieraniu...

Jakub S.:

Jeszcze w kwestii banków, teraz sobie przypomniałem, że w sumie testowałem nie dwa, a cztery. Jeszcze BPH przed podziałem i dawny FORTIS BANK (PARIBAS). W żadnym z nich na koniec umowa nie była konieczna.

Przepisy zmieniają się w czasie, to co było możliwe kilka lat temu już teraz nie musi być dopuszczalne.

Natomiast powód jest dość prosty. Zawierane umowy są weryfikowane przez dział Compliance banku, który za błędnie zawartą umowę może ukarać (dość dotkliwie) pracownika banku.

Nie jest to prawda z wielu powodów choć brzmi tak atrakcyjnie. Konieczne jest zrozumienie ciągu logicznego: nic nie dzieje się bez przyczyny. W dużym uproszczeniu: jeśli istnieje regulacja/prawo to procedury wewnętrzne muszą być z nimi zgodne (zapewnienie tego to rola compliance) i muszą być stosowane (to weryfikuje akurat audyt wewnętrzny banku). To chyba nie dotyczy tylko świata finansów...

W związku z tym pracownicy wychodzą z założenia, że lepiej dostarczyć więcej niż mniej (nadmiar dokumentacji jest niszczony, podczas gdy niedobór trzeba by uzupełniać.

W bankach nie niszczy się dokumentów dostarczonych przez klientów, których przyjęcie od klienta potwierdzono, nawet jeśli finalnie się z nich nie korzysta. To też reguluje prawo.

Temat: Po co bankom "umowa notarialna spolki" przy otwieraniu...

Szanowny Panie Przemysławie,

proszę na siłę nie bronić banków, ponieważ, niestety nie ma Pan racji.

Przemek G.:

Przepisy zmieniają się w czasie, to co było możliwe kilka lat temu już teraz nie musi być dopuszczalne.

Ostatnio uczestniczyłem - jako tłumacz - w otwarciu rachunku bankowego w lutym tego roku. Więc nie może być mowy o latach. Parafrazując Pana wypowiedź. Ładnie to brzmi o zmianach ustaw, ale jest to wymówka z palca wyssana.

Nie jest to prawda z wielu powodów choć brzmi tak atrakcyjnie. Konieczne jest zrozumienie ciągu logicznego: nic nie dzieje się bez przyczyny. W dużym uproszczeniu: jeśli istnieje regulacja/prawo to procedury wewnętrzne muszą być z nimi zgodne (zapewnienie tego to rola compliance) i muszą być stosowane (to weryfikuje akurat audyt wewnętrzny banku). To chyba nie dotyczy tylko świata finansów...

Jeżeli kwestionuje Pan jakąś informację wypada podać więcej niż "nie bo nie, bo nie". A mniej więcej takim masłem maślanym jest powyższa wypowiedź.

IIF i stosowna ustawa nakłada na bank obowiązek identyfikacji tzw. finalnego beneficjenta rachunku np. udziałowców/właścicieli podmiotu, na rzecz którego rachunek jest otwierany. KRS jest często dokumentem >niewystarczającym do przeprowadzenia tego procesu a umowa spółki już tak.

Często jest wyraźną przesadą. U prostych spółek z o.o., gdzie jedynymi wspólnikami są osoby fizyczne struktura własności jest jednoznaczna. Kiepska wymówka w wielu wypadkach.

Temat: Po co bankom "umowa notarialna spolki" przy otwieraniu...

Jakub S.:

Przemek G.:
Przepisy zmieniają się w czasie, to co było możliwe kilka lat temu już teraz nie musi być dopuszczalne.

Ostatnio uczestniczyłem - jako tłumacz - w otwarciu rachunku bankowego w lutym tego roku. Więc nie może być mowy o latach. Parafrazując Pana wypowiedź. Ładnie to brzmi o zmianach ustaw, ale jest to wymówka z palca wyssana.

Pisal Pan o BPH przed podzialem i do tego sie odnosilem.

Jeżeli kwestionuje Pan jakąś informację wypada podać więcej niż "nie bo nie, bo nie". A mniej więcej takim masłem maślanym jest powyższa wypowiedź.

Nie do konca rozumiem Pana wypowiedz - co jest maslem maslanym? Odnioslem sie do tego co Pan napisal, ze dzialy compliance karaja pracownikow. Nie napisalem nie bo nie tylko w skrotowej formie wyjasnilem dlaczego tego nie robia, Rozwijajac, nie robia tego z kilku powodow:

- zajmuja sie czym innym, "karanie" pracownikow nie jest ich zadaniem. Compliance dba o to, aby procedury banku byly zgodne z prawem, praktyka i rekomendacjami regulatorow (KNF, UOKiK, GIIF)
- weryfikacja czy pracownicy postepuja zgodnie z procedurami odbywa sie w drodze tzw. kontroli nastepnej oraz podczas prowadzonych audytow
- po kontrolach i audytach powstaja zalecenia i nastepne sa one wdrazane. Tylko, jesli pracownik swiadomie lamie procedury i nie stosuje zalecen jest karany.

To praktyka jaka znam i jest ona odmienna od gladkiego zdania, ktore Pan napisal (bardziej zlozona).

Często jest wyraźną przesadą. U prostych spółek z o.o., gdzie jedynymi wspólnikami są osoby fizyczne struktura własności jest jednoznaczna. Kiepska wymówka w wielu wypadkach.

Bankow u nas pod dostatkiem. Kazdy z nich ma swoje procedury, wytyczne, polityki. W jednym klient nie otrzyma np. kredytu, w innym tak, w jednym dokumenty wymagane do otwarcia rachunku sa takie w innym - inne. Zly bank? Idz do innego. A jak okazuje sie, ze w kazdym jest tak samo to cos widocznie jest na rzeczy.

Ja nie bronie bankow tylko tlumacze, skad takie a nie inne postepowanie - to znaczaca roznica.Ten post został edytowany przez Autora dnia 13.06.13 o godzinie 17:43

Temat: Po co bankom "umowa notarialna spolki" przy otwieraniu...

Powód jest prosty ponieważ przy firmach z osobowścią prawną musi być zawarta umowa spółki w tej formie.
Sam KRS a raczej jego wydruk jest dość prosty do podrobienia
kolejna sprawa to to ze w umowie jest wiele szczegółów które są dla Banku bardzo istotne jak choćby pochodzenie kapitałów itp.

Temat: Po co bankom "umowa notarialna spolki" przy otwieraniu...

taa... bardzo prosty do podrobienia, zwłaszcza że odpis KRS, co prawda zwykły, ale akurat podstawowe informacje w tym reprezentantów i strukturę własności zawierający, to taki mistrz z banku może w minutę pobrać gratis ze strony https://ems.ms.gov.pl/ ;))

Temat: Po co bankom "umowa notarialna spolki" przy otwieraniu...

Proszę Państwa, powód jest dość banalny w przeciwieństwie do masy teorii spiskowych tu przedstawionych. Chodzi przede wszystkim o ograniczenia w rozporządzaniu środkami. Umowa spółki z o.o. może nakładać na osoby upoważnione do reprezentacji ograniczenie kwotowe, w zakresie zarówno jednoosobowej reprezentacji, jak i reprezentacji łącznej. Ponadto umowa spółki może przewidywać konieczność uzyskania zgody Zgromadzenia Wspólników na otwarcie rachunku bankowego, a wtedy niezbędna do otwarcia takiego rachunku byłaby jeszcze uchwała WZA.

pozdrawiam

Temat: Po co bankom "umowa notarialna spolki" przy otwieraniu...

Oczywiście może pobrać tylko ze w wielu bankach ze względów bezpieczeństwa pracownicy nie mają dostępu do Internetu

Rafał K.:
taa... bardzo prosty do podrobienia, zwłaszcza że odpis KRS, co prawda zwykły, ale akurat podstawowe informacje w tym reprezentantów i strukturę własności zawierający, to taki mistrz z banku może w minutę pobrać gratis ze strony https://ems.ms.gov.pl/ ;))

Temat: Po co bankom "umowa notarialna spolki" przy otwieraniu...

Andrzej M.:
Oczywiście może pobrać tylko ze w wielu bankach ze względów bezpieczeństwa pracownicy nie mają dostępu do Internetu

Nie wszyscy, nie wszyscy...

Michał S.:
Chodzi przede wszystkim o ograniczenia w rozporządzaniu środkami. Umowa spółki z o.o. może nakładać na osoby upoważnione do reprezentacji ograniczenie kwotowe, w zakresie zarówno jednoosobowej reprezentacji, jak i reprezentacji łącznej.

Tylko że my tu rozmawiamy o otworzeniu rachunku i tu ograniczenia kwotowe nie mają znaczenia, a sposób reprezentacji jest w KRS-ie określony jednak.

Ponadto umowa spółki może przewidywać konieczność uzyskania zgody Zgromadzenia Wspólników na otwarcie rachunku bankowego, a wtedy niezbędna do otwarcia takiego rachunku byłaby jeszcze uchwała WZA.

To faktycznie jest prawdopodobne.

Temat: Po co bankom "umowa notarialna spolki" przy otwieraniu...

Tylko, że takie rzeczy dotyczą przede wszystkim bardziej skomplikowanych spółek. Proste spółki typu 1-2 wspólników, 1-2 członków zarządu takich obostrzeń nie mają. Ponadto jeśli zarząd jest ogranicozny w działaniu, to stosowne informacje są już zawarte bezpośrednio w KRS.

I wiem co mówię, bo tłumaczyłem nie jeden polski KRS.