GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Czy Polska powinna posiadać własną agencję kosmiczną?

Hehe, zauwazcie, ze kazdy wie o co chodzi ze star trekiem. Skoro nas nakrecilo, to innych tez nakreci. Dobre.

A teraz pozwolcie, ze zaczne ogladac pierwszy sezon TNG, sciagnalem we wtorek. (tak, tak, jestem piratem)
Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Czy Polska powinna posiadać własną agencję kosmiczną?

A gdzie przepaska na oku Macieju? :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Polska powinna posiadać własną agencję kosmiczną?

Maciej S.:Hehe, zauwazcie, ze kazdy wie o co chodzi ze star trekiem. Skoro nas nakrecilo, to innych tez nakreci. Dobre.

A teraz pozwolcie, ze zaczne ogladac pierwszy sezon TNG, sciagnalem we wtorek. (tak, tak, jestem piratem)


... No wiesz ??!!!!! To jest skandal ....

że dopiero pierwszy sezon. Ja już mam wszystkie :)

Ale wiecie że coś w tym jest? Gdyby naprawde udało się namówić którąś stację na reemisję serialu akruat w trakcie uruchamiania jakiejś kampanii społecznej na rzecz popularyzacji badań kosmicznych ... hmmm. Efekty mogłyby zaskoczyć :)
Link do wypowiedziLink
Bartosz Bełkowski

Bartosz Bełkowski Rynek Kawy -
właściciel

Temat: Czy Polska powinna posiadać własną agencję kosmiczną?

Kosmos kosmosem, ale...

Swego czasu zastanawiałem sie, po kiego grzyba pchać się w górę, skoro tak mało jeszcze znamy dno oceanów? Konic końców prędzej z tego będą jakieś wymierne efekty niż z eksploracji Księżyca czy czegoś innego.

Technologie do eksploracji dna oceanów też są nieco kosmicze, ale chyba tańsze, no i chyba bardziej efektywne (ropa, gaz etc), więc łatwiej byłoby do nich nakłonić i polityków, i społeczeństwo, i biznes.

Czy nie lepiej zatem skupić się na tym?

Przypominam, że Piccard, pierwowzór Piccarda ze Star Trek, zajmował się eksploracją oceanów właśnie (między innymi, oczywiście).


Bartosz Bełkowski edytował(a) ten post dnia 20.11.06 o godzinie 12:13
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Polska powinna posiadać własną agencję kosmiczną?

Może odpowiedzią na twoje pytanie Bartku będzie najnowszy raport WWF o stanie naszej planety. Wynika z niego, że czerpiemy o 25% więcej surowców niż Ziemia jest w stanie wyprodukować. Jest tam stwierdzenie, że jeśli tak dalej pójdzie to do 2050 roku, ludzkość będzie potrzebować zasobów naturalnych z dwóch planet.

Myślę, że mamy zapisany w genach rozwój i chęć coraz większego poznawania siebie oraz otoczenia. Oczywiście nic nie stoi przecież na przeszkodzie żebyśmy poznawali kosmos oraz dna oceanów. Poza tym to już się dzieje. Do 2010 roku ma powstać cała flotylla robotów-łodzi podwodnych, które będą penetrować oceany :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Polska powinna posiadać własną agencję kosmiczną?

Cool, czyzbysmy sie zblizali do cywylizacji klasy 0 ? Nie sadzilem, ze za mojego zycia to bedzie :-)

A propos zasobow, to slyszalem niedawno, ze norwedzy (statoil) gdzies kolo siebie znalezli zloza ropy ale tak trudno dostepne, ze technologie na ich wydobycie beda mieli za conajmniej 15lat.

Moim zdaniem badanie kosmosu to nie tylko korzysci dla biznesu. To takze wklad w nauke i w kulture a ta oddzialuje na wszystkich.

Link do wypowiedziLink
Bartosz Bełkowski

Bartosz Bełkowski Rynek Kawy -
właściciel

Temat: Czy Polska powinna posiadać własną agencję kosmiczną?

No tak, tylko czy ta flotylla będzie polska?

Nie mam nic przeciwko jednoczesnej eksploracji kosmosu i oceanów, ale racjonalnie rzecz biorąc nie stać nas i na jedno i na drugie, właściwie nie stać nas na jakąś poważną eksplorację kosmosu. Jeżeli Polska ma wyskrobać jakieś pieniądze, to - bądźmy realistami - co najwyżej na bardzo, bardzo ograniczoną eksplorację dna oceanów.

Zgadzam się z tobą, że nic nie stoi na przeszkodzie, żeby jednoczesnie poznawać i kosmos, i oceany. Ale na coś takiego stać tylko kilka krajów czy bloków politycznych na świecie.

A co do szacunków WWF - nie znam ich, ale podchodziłbym do nich z dużą ostrożnością - szacowali tylko to, co na lądach, czy dna oceanów także? Biorąc pod uwagę to, że dna oceanów są jeszcze w znacznej mierze nieznane, to pewnie coś się jeszcze znajdzie.
Wedle doniesień topniejące lody Arktyki pozwolą dotrzeć do wielu skarbów na Dalekiej Północy.

Link do wypowiedziLink
Bartosz Bełkowski

Bartosz Bełkowski Rynek Kawy -
właściciel

Temat: Czy Polska powinna posiadać własną agencję kosmiczną?

Maciej Karol S.:
Moim zdaniem badanie kosmosu to nie tylko korzysci dla biznesu. To takze wklad w nauke i w kulture a ta oddzialuje na wszystkich.



Z tym wkładem w naukę to się zgodzę, ale wkład w kulturę? Poza może ogólnym pobudzeniem wyobraźni ludzkości jakoś nie mogę sobie niczego przypomnieć, niczego, co byłoby wkładem w kulturę.
Chętnie zmienię zdanie, proszę o przykłady - mogą być dwa prawdziwe + jeden wyssany z palca (takiego jak w Tytusie de Zoo, kiedy był dziennikarzem).

Link do wypowiedziLink
Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński

Andrzej Ludwik Alw Włoszczyński projektant, eagler i
orloger

Temat: Czy Polska powinna posiadać własną agencję kosmiczną?

Przykład - moim zdaniem fascynacja kosmosem zaowocowała i w fimie i literaturze przyklad lema, a i plastyce.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Polska powinna posiadać własną agencję kosmiczną?

Eksploracja kosmosu to przede wszystkim kolejny krok ludzkości, jeśli chcemy kiedykolwiek rozwinąć się na miarę cywilizacji galaktycznej. Przytoczę tutaj raz jeszcze serial Star Trek Gene'a Roddenberry'ego, który moim zdaniem był wielkim wizjonerem (w końcu "czarną dziurę" zawdzięczamy właśnie jemu). Stworzenie jednolitego rządu a następnie ekspansja na sąsiadujące planety to podstawa. I nie możemy mówić, że tylko wielkie państwa itd. Każdy, nawet ten najmniejszy jest potrzebny w tej układance. Dopóki jednak nie będzie to rozumiane, to nadal będziemy zajmować się za przeproszeniem pierdołami, a nie dalszym rozwojem ludzkości.
Link do wypowiedziLink
Bartosz Bełkowski

Bartosz Bełkowski Rynek Kawy -
właściciel

Temat: Czy Polska powinna posiadać własną agencję kosmiczną?

A co z przykładem wyssanym z palca?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Polska powinna posiadać własną agencję kosmiczną?

A o jaki przykład dokładnie pytasz?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Polska powinna posiadać własną agencję kosmiczną?

No wlasnie Star Trek jest efektem kulturowym wplywu poczatkow podboju kosmosu. Dzieki obecnosci w kulturze pojec i wizji jest mozliwa nie tylko zgoda ale i odczuwalna potrzeba na finansowanie projektu rozwojowego.

Mysle, ze jednolite rzady nie sa tak wazne, jak niepodlegle. Nie chcemy by jakas planeta rzadzil satelita chin czy rosji.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Polska powinna posiadać własną agencję kosmiczną?

W kwestii polityki to być może już w przyszłym roku ukaże się praca doktorska moje kolegi, który opisuje na przykładzie Międzynar. Stacji Kosmicznej współpracę wielu państw i prezentuje ciekawe możliwe rozwiązania. Swoją drogą to będzie to praca, ktora wniesie polski akcent do całkiem nowej nauki - polityka kosmiczna.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Polska powinna posiadać własną agencję kosmiczną?

Zostało tu poruszone tak wiele ciekawych wątków, że postanowiłam dorzucić swoje trzy grosze do kilku z nich.

Po pierwsze powiedziane zostało, że zaangażowanie Polski w eksplorację kosmosu nie jest możliwe jak tylko poprzez współpracę z innymi organizacjami. Zdaje się, że ze względów finansowych faktycznie tak jest. Ale dobrze, że zaczyna się coś dziać w tej materii bo jeśli nie zaczniemy poważnej (na naszą miarę) aktywności, to i tym razem zgotują nam "Jałtę". No chyba że samo się sprzedamy za bezcen, jak mamy w zwyczaju, świadcząc "dobre usługi dla dobra ludzkości".

Czy lepiej wgłąb oceanów czy ponad chmury? W chwili obecnej zdecydowanie to drugie moim zdaniem. Dlaczego? Ano z kilku powodów. Po pierwsze, dlatego, że to nie my decydujemy o kierunku aktywności naszych "mocarzy", a ci zdecydowanie wybrali górę. Po drugie, aby zainwestować ogromne środki na jakąkolwiek działalność pod dnem oceanu czy też na powierzchni Ziemii niezbędne są właśnie badania robione z kosmosu (o ile wiem, choć mogę się mylić bo są tu prawdziwi specjaliści a nie tylko teoretycy tacy jak ja). I rzecz nie tylko w eksploatacji surowców ale także wszelkiego rodzaju obserwacji, łaczności, nawigacji, nasłuchów itd, itp.

Wspomniane zostało, że eksploatujemy na Ziemii tak dużo, że wkrótce nam zabraknie. Niezłe, muszę przyznać. Ale w związku z tym co napisałam powyżej, czyż nie jest tak, że im więcej satelitów o różnej "przynależności", tym więcej odkryć i tym więcej eksploatacji owych surowców na Ziemii? Eksploatacja ta raczej więc wzrośnie na skutek działalności w kosmosie niż zmaleje z powodu odnalezienia substytutów w kosmosie. (A może znów się mylę, nie wiem)

Zdaje się, że są i takie dziedziny jak np. energetyka, które na rozwoju działań w kosmosie na pewno mogłyby zyskać. Patrząc jednak na zyskowność sektora naftowego i pokrewnych (choćby np. zbrojenia na obronę "swoich zasobów") raczej nie prędko to widzę. Ale może i tym razem się mylę.

Dziś niemal każdy w domu ma komputer i mydlenie oczu kulturowym aspektem eksploracji kosmosu możemy sobie darować. Choć patrząc na oglądalnośc "M jak Miłość"...

Mam jednak inną propozycję. Jak widać wszędzie tam gdzie na Ziemii dzieje się krzywda, a zwłasza biednym żabkom albo murzynkom, przepraszam, Afroamerykanom, tam Polak wyśle ojca, brata, syna i ostatnią złotówkę z budżetu. Więc może odrobina prawdy dla odmiany jako pro... pro... propaganda? nie! promocja! Promocja w formie prawdy o tym co się dzieje w kosmocie, kto i jakie interesy tam zbija. Jakie korzyści/straty mogą odnieść Polacy i Polska będąc aktywnym/biernym w kosmosie. Jakie to niesie za sobą konsekwencje - pozytywne i negatywne. Co może nam i innym grozić, itd.

I kwestia ostatnia. Boże broń nas przed jednym rządem światowym i tymi co chcą rządzić i Ziemią i "niebem". No chyba, że to Ty sam staniesz na czele. Choć obserwując obecną administrację "mocarstw światowych", raczej nie o to im chodzi.

A fe, jakież to niepoprawne politycznie, fe.

Pozdrawiam,Ewa Majchrowska edytował(a) ten post dnia 27.07.07 o godzinie 23:19
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Polska powinna posiadać własną agencję kosmiczną?

czy Polska powinna mieć własną agencję kosmiczną? Odpowiedź pewnie wielu zbulwersuje ale uważam że nie :)

Dlaczego? - ponieważ Polska nie może równać się nawet z małym palcem u nogi USA pod żadnym względem, co więcej, Polska nie może równać się z EU jako całością pod żadnym względem a przecież ESA jest ze 100 razy słabasza od NASA.

Zbudowanie polskiej agencji kosmicznej zajęłoby ze 100 lat i i tak byłoby porażką. To nie czarnowidztwo - poprostu tak by było.

Co zatem? Uważam że skoro zintegrowaliśmy się z EU i skoro będziemy się (na szczęście) integrować głębiej, to powinniśmy przyłączyć się do ESA i pracować w zespole z innymi członkami.

Najgorsze co można powielić z polskiego zachowania, to outsiderowanie a także przekonanie że sami se damy rade i będziemy najfajniejsi - błąd - sami nigdy nie będziemy.Michał Poliński edytował(a) ten post dnia 27.07.07 o godzinie 23:04
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Polska powinna posiadać własną agencję kosmiczną?

Ewa M.:
Zostało tu poruszone tak wiele ciekawych wątków, że postanowiłam dorzucić swoje trzy grosze do kilku z nich.

[...]

???
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy Polska powinna posiadać własną agencję kosmiczną?

???


?
Link do wypowiedziLink
Marcin Chałupka

Marcin Chałupka prawnik - spec.:
szkolnictwo wyższe i
pokrewne

Temat: Czy Polska powinna posiadać własną agencję kosmiczną?

czy Polska powinna mieć własną agencję kosmiczną? - PRZECIEŻ MA, I TO NIE JEDNĄ...
To co wyprawia/ło się w roznych ARiMR-ach, AWR, AMWojsk to ... po prostu KOSMOS ;-)
Link do wypowiedziLink
Jarosław Przemysław S.

Jarosław Przemysław S. Senior RF
Engineering Design
Expert and Project
Manager, ...

Temat: Czy Polska powinna posiadać własną agencję kosmiczną?

Jeszcze jedno pozostaje do dodania czyli zejście na ziemie w realia polskości. To prześcieradło fascynacji kosmosem i tak jest małe w Polsce a już rozciągane na kilka stron żeby garstka entuzjastów nałapała się w przyszłości (przynajmniej mają taką nadzieje). Na raptem dwóch uczelniach coś się dzieje w tym temacie plus CBK i to wszystko niestety i na razie poza uczelnie nie wyjdzie bo niestety są dwie sprawy. Pierwsza to oczywiście podejście naukowców czyli badania w kierunku matematyki i fizyki wyższej zamiast praktycznego spojrzenia co już można byłoby wykorzystać w przemyśle. Druga sprawa natomiast to stosunkowo niewiele z tego co kosmicznego można wykorzystać w robieniu pieniędzy zostało uruchomione. Mam na myśli tylko podłoże GPS i pochodne w kierunku tworzenia super map jakoś zaczyna powoli zarabiać na siebie. A gdzie w tym wszystkim jest komunikacja? radiokomunikacja? Szczątkowo. Studencko. Spojrzenia można kierować jedynie na Politechnike Wrocławską. Szkoda. Niby powstał Polspace ale to takie czekanie na gwiazdke z nieba, która miałaby dać impuls rozwojowy. Może jakiś impuls nastąpi, na pewno pewne ciśnienie jest ale nie aż takie jak na podwyżki pensji:) Powtórze to co już kilka razy wspomniałem na GL, że na pewno gdyby rozwinąć łączność w temacie (nie tylko w akademickich projektach) Polska określiłaby dzięki temu swoją pozycje w ESA albo trafić w pomysł tak jak zrobili to Czesi koncentrując się na stworzeniu i rozwoju taksówek/samolotów osobistystych->samochodom dać skrzydła. Projekt ciekawy, przydatny i stosunkowo tani. W Polsce takimi pomysłami np. mogłyby być wynoszenie małych satelitów na niskie orbity za pomocą balonów (orbity pośrednie do telekomunikacji komórkowej dla usług mieszanych) oraz sprzątanie kosmosu z bezużytecznych satelitów sprowadzając je w atmosfere.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Polska w europejskiej agenc...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj