Józefina Jagodzińska

Józefina Jagodzińska Astrolog, kursy
astrologii i tarota,
Warszawa

Temat: Ważne! - referendum w sprawie medycyny naturalnej

Witajcie,

widzę, że projekt Unijny dotyczący zakazu sprzedaży ziół i suplementów diety, który zdawało się, że umarł 4 lat temu, gdy wstępowaliśmy do Unii, znów niestety wraca do łask. Podajcie dalej poniższą informację - i podpiszcie niniejszą petycję:
http://www.eu-referendum.org/polski/petitions/natural_...

Unia Europejska szykuje nam nowe, szkodliwe i porażające swoją głupotą dyrektywy zgodnie z którymi mieszkańcy Unii Europejskiej:

1) mają być pozbawieni możliwości korzystania z ziół i suplementów żywnościowych - sprzedaż ww. będzie nielegalna od 2009

2) od 2010 CAŁA żywność ma być napromieniowywana i szpikowana dodatkami i pestycydami

3) WSZYSTKIE zwierzęta (łącznie z hodowanymi ekologicznie) mają zażywać antybiotyki i hormony wzrostu

4) a uprawa przydomowa warzyw i owoców ma być objęta specjalnymi zezwoleniami i nie będzie możliwa bez zezwolenia.

TO WSZYSTKO OCZYWIŚCIE W TROSCE O NASZE ZDROWIE :]

Trzeba zebrać milion podpisów, by ogłosić unijne referendum:

Więcej informacji (tłumaczenia mile widziane):
http://www.thebestofrawfood.com/codex-alimentarius.html
http://www.anhcampaign.org/campaigns/freedom-health-ch...

Nie siedźmy bezczynnie, podajcie proszę dalej te informacje.

Pozdrawiam Was serdecznie,
Józefina JagodzińskaJózefina Jagodzińska edytował(a) ten post dnia 14.11.08 o godzinie 13:27
Józefina Jagodzińska

Józefina Jagodzińska Astrolog, kursy
astrologii i tarota,
Warszawa

Temat: Ważne! - referendum w sprawie medycyny naturalnej

I jeszcze jeden link:
http://prawda2.info/viewtopic.php?t=3818
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Ważne! - referendum w sprawie medycyny naturalnej

Józefino,

Przeczytałam angielskie dokumenty na ten temat i nigdzie nie ma tak sformułowanych projektów.
Była już zresztą dyskusja na ten temat:
http://www.goldenline.pl/forum/zdrowie-i-mity/503674/s/1

Moim zdaniem ktoś niepotrzebnie sieje panikę.

Chyba że ktoś ma jeszcze inne linki niż te podane w artykule...Chętnie się zapoznam.
Bo w tych podanych linkach nie ma czegoś takiego, co mogłoby wzbudzać obawy.
Józefina Jagodzińska

Józefina Jagodzińska Astrolog, kursy
astrologii i tarota,
Warszawa

Temat: Ważne! - referendum w sprawie medycyny naturalnej

Hmm:

http://www.anhcampaign.org/campaigns/protect-tradition...
Józefina Jagodzińska

Józefina Jagodzińska Astrolog, kursy
astrologii i tarota,
Warszawa

Temat: Ważne! - referendum w sprawie medycyny naturalnej

I to:
http://www.anhcampaign.org/campaigns/freedom-health-ch...
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Ważne! - referendum w sprawie medycyny naturalnej

A masz może linka bezpośrednio do tej ustawy?

Bo z tego co wiem, *oni* chcą ukrócić handel lekami nie mającymi certyfikatu i odpowiednich badań - typu jak to u nas się zdarza, że w jakiejś piwnicy "lekarz" z Mongolii "leczy" jakimiś specyfikami, które po badaniach okazały się całkiem trujące...

Leki naturalne nie znikną. To jest tak łakomy kąsek dla firm farmaceutycznych, że oni tego nie wypuszczą z łap.

Najbardziej mnie rozbawiło, że zakazana ma być rzekomo uprawa zdrowych jarzyn za domem. Owszem zakazać można handlu (na straganie) taką żywnością, ale firmy i gospodarstwa prowadzące uprawy zdrowej żywności otrzymają dotacje. W tej chwili jest większa świadomość ludzi na ten temat i ludzie chcą kupować zdrową żywność. Nie wierzę, że jakikolwiek rząd chce podcinać kwitnącą gałąź gospodarki.
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Ważne! - referendum w sprawie medycyny naturalnej

Poza tym obejrzałam tą petycję i zdziwiło mnie ile danych osobowych trzeba ujawnić....Niezła baza danych powstaje - w dodatku ludzi zainteresowanych zdrową żywnością i suplementami.

Czy ktoś ma linka do ustawy zabraniającej uprawy zdrowej żywności albo do nakazu naświetlania całej żywności?
Agnieszka Augustyn

Agnieszka Augustyn w poszukiwaniu
nowych wyzwań ...

Temat: Ważne! - referendum w sprawie medycyny naturalnej

Spokojny dzien ?
Wone zarty;]
Takiego Dnia Wariata w pracy to ja juz dawno nie mialam.
A pod petycja sie podpisalam.
Józefina Jagodzińska

Józefina Jagodzińska Astrolog, kursy
astrologii i tarota,
Warszawa

Temat: Ważne! - referendum w sprawie medycyny naturalnej

Proszę, przeczytajcie to:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Codex_Alimentarius

Fragment:
"Wiele kontrowersji odnosi się do sposobu, w jaki Kodeks obchodzi się z witaminami oraz dodatkami mineralnymi do żywności. Niektóre państwa klasyfikują witaminy oraz dodatki mineralne jako żywność. Jednak inne klasyfikują je jako lekarstwa. W międzyczasie niektóre kraje, jak Kanada, stworzyły oddzielną kategorię dla tych produktów: nie jako leki. Przeciwnicy Komisji Kodeksu twierdzą, że jest to przesadny wpływ firm farmaceutycznych i że ich wytyczne są niepotrzebnie restrykcyjne dla witamin oraz dodatków mineralnych.

Również informuje się, że w 1996 roku niemiecka delegacja przedłożyła propozycję, że nie powinno się sprzedawać żadnych ziół, witamin oraz minerałów dla powodów profilaktycznych, czy leczniczych. Propozycja została przyjęta, ale protesty wstrzymały jej wdrożenie. 28. Zjazd Komisji Kodeksu Żywnościowego miał następnie miejsce 9.lipca 2005 roku. Wśród wielu omawianych tematów był “Wytyczne dla witamin oraz dodatków mineralnych dla żywności”, który został przyjęty podczas spotkania jako nieobowiązkowa norma. Ta treść była tematem poważnej polemiki, częściowo z takiego powodu, iż wiele krajów członkowskich może chcieć ustalić zasady dodatków żywieniowych jako korzyści lecznicze, jako farmaceutyki lub jako inne kategorie. Treść nie usiłuje zakazać dodatków, ale usiłuje poddać je wymogom znakowania i pakowania, oraz usiłuje zagwarantować, że bezpieczeństwo oraz skuteczność są brane pod uwagę określając pochodzenie danego składnika.

Wytyczne wzbudziły niepokój z obu stron: konsumentów oraz przemysłu z powodu wyobrażenia, że mogą pojawić się ograniczenia dla witamin oraz minerałów jako dodatków żywnościowych. Ruch Zdrowej Wolności wskazuje na większe obawy odnośnie ograniczenia składników dodatków żywnościowych w Europie przez Dyrektywę Dodatków Żywnościowych Unii Europejskiej (która wykorzystuje zaakceptowaną listę składników oraz ich klas) oraz na potencjalnie restrykcyjne limity dawkowań, mające fundament na modelu Kodeksu przez Organizację Żywności i Rolnictwa (FAO) oraz przez Światową Organizację Zdrowia (WHO) Projekt Oszacowania Ryzyka Składników Pokarmowych.

Teksański republikanin Ron Paul mówił w międzyczasie, że Strefa Wolnego Handlu Ameryki Środkowej „zwiększa możliwość, że przepisy Codex zostaną narzucone amerykańskiemu społeczeństwu”."

I strona samego kodeksu:
http://www.who.int/foodsafety/codex/en/

Zadziwiające, jak krótka jest ludzka pamięć, a może po prostu przemknęło Wam to kołu uszu. Kiedy wstępowaliśmy do Uni, Niemcy zaproponowały taki projekt, teraz będzie drugie podejście do tego tematu.

Bardzo bym się cieszyła, gdyby chodziło tylko o nielegalnie sprzedawane leki z Azji, ale nie. Ta gra toczy się o większą stawkę.

Wolę podpisać 10 petycji, które są prowokacjami, niż nie podpisać jednej, która może okazać się tak istotna.Wychodzę z założenia, że lepiej dmuchać na zimne.

A teraz idę spać, i pewnie najwcześniej odezwę się w poniedziałek, w weekend prowadzę od rana zajęcia :) Proszę więc zapoznać się z tekstami na ten temat, to istotna sprawa, nawet jeśli to przedwczesny alarm.

Pytanie, co jeśli owe "niezobowiązujące normy" staną się zobowiązujące, krok po kroku.
Józefina Jagodzińska

Józefina Jagodzińska Astrolog, kursy
astrologii i tarota,
Warszawa

Temat: Ważne! - referendum w sprawie medycyny naturalnej

Małgorzata G.:
Poza tym obejrzałam tą petycję i zdziwiło mnie ile danych osobowych trzeba ujawnić....Niezła baza danych powstaje - w dodatku ludzi zainteresowanych zdrową żywnością i suplementami.

Jeszcze odpowiem i już naprawdę znikam :)

Być moze masz rację, jednak z doświadczenia wiem, że w tego typu petycjach takie dane to standard, czasem jeszcze zbierane są pesele. Popatrz na to, jak jest to rozwiązane w ramach polskiego prawa, żeby petycja mogła być rozpatrzona przez nasz parlament (zdaje się, że do złożenia na ręce Sejmu/Senatu potrzeba 100.000 podpisów, na referendum unijne więcej):
http://petycje.pl/

Hmm, przyjrzyj się Grażyno, jak działają takie społeczne projekty, a myślę, że część Twoich wątpliwości na ten temat się wyjaśni. Poczytaj zwłaszcza co do weryfikacji podpisów. To standardowa procedura.

konto usunięte

Temat: Ważne! - referendum w sprawie medycyny naturalnej

Małgorzata G.:
Bo z tego co wiem, *oni* chcą ukrócić handel lekami nie mającymi certyfikatu i odpowiednich badań - typu jak to u nas się zdarza, że w jakiejś piwnicy "lekarz" z Mongolii "leczy" jakimiś specyfikami, które po badaniach okazały się całkiem trujące...

Leki naturalne nie znikną. To jest tak łakomy kąsek dla firm farmaceutycznych, że oni tego nie wypuszczą z łap.

Właśnie w rozwoju rynku leków naturalnych leży problem. Firmom produkującym leki chemiczne ten szybki rozwój jest solą w oku.Aby wyprodukować jeden lek chemiczny potrzebne są niejednokrotnie wielomilionowe nakłady na badania i produkcję. Dla właścicieli irytujący musi być fakt, że konkurencja minimalnymi kosztami produkuje leki naturalne(np. koszt zakupu ziół to tylko kilka/naście złotych od kilograma). Rozwój rynku leków naturalnych to dla nich mniejsze zyski i mniejsza zwracalność włożonego(potężnego) kapitału.
Najbardziej mnie rozbawiło, że zakazana ma być rzekomo uprawa zdrowych jarzyn za domem. Owszem zakazać można handlu (na straganie) taką żywnością, ale firmy i gospodarstwa prowadzące uprawy zdrowej żywności otrzymają dotacje.

A otrzymają?Faktem jest, że od dłuższego czasu Unia przybiera się do reformy systemu polityki rolnej. Z każdym rokiem coraz bardziej przychyla się do akceptacji GMO. Używanie do produkcji żywności leków, sterydów i hormonów jest już od dawna powszechnie akceptowane na Zachodzie.Jeśli oddamy jej możliwość decydowania o tym co można sadzić na swojej posesji, jakie leki produkować i jakie środki stosować w uprawie i produkcji lobbyści będą mogli wpływając na decyzje urzędników w Brukseli eliminować niewygodną konkurencję z rynku.
W tej chwili jest większa świadomość ludzi na ten temat i ludzie chcą kupować zdrową żywność. Nie wierzę, że jakikolwiek rząd chce podcinać kwitnącą gałąź gospodarki.

Podcięcie jednej gałęzi nie skończy się tutaj katastrofą dla gospodarki. Po prostu w miejsce leków naturalnych wejdą chemiczne. Miejsce jednych firm zajmą inne i na tym zależy pomysłodawcom projektu, a rządzący, jeśli odpowiednio się ich opłaci zrobią niejedno. W latach 80-tych w Stanach FDA - głowny urząd regulujący dopuszczalność stosowania środków chemicznych w żywności dopuścił do użytku środek o nazwie aspartam. Zrobił to pomimo faktu, że wcześniej został on zabroniony ,ponieważ u badanych w laboratoriach szczurów wywoływał raka mózgu.Szefostwo FDA niedługo potem znalazło dobrze płatną pracę w jednej z firm stosującej aspartam w produkcji żywności. Srodek ten jest po dziś dzień używany w gumach do żucia i Coca Coli(proszę kiedyś przeczytać sobie skład chemiczny na opakowaniu gumy Orbit)
Małgorzata G.

Małgorzata G. Mistrz Feng Shui i
astrologii Ba Zi (4
Filary
Przeznaczenia)

Temat: Ważne! - referendum w sprawie medycyny naturalnej

Ciekawa wypowiedź jest tutaj:
http://www.goldenline.pl/forum/wellness2/594788/s/1#11...

Chyba dokładniejszy link:
http://www.eu-referendum.org/polski/european_history/i...

o którym wspomina autor powyższej wypowiedzi.Małgorzata G. edytował(a) ten post dnia 15.11.08 o godzinie 10:53

konto usunięte

Temat: Ważne! - referendum w sprawie medycyny naturalnej

Przeczytajcie to: http://www.taraka.pl/index.php?id=referendum.htm
Oto, co nam może grozić.

Temat: Ważne! - referendum w sprawie medycyny naturalnej

Podpisuję się pod tym, co napisał Pan Miroński.

konto usunięte

Temat: Ważne! - referendum w sprawie medycyny naturalnej

A według mnie ta strona z petycją to zwykłe wyłudzanie danych osobowych. Ludzie rozsądnie myślący nie podają w internecie dokładnego adresu zamieszkania! I to na niekodowanej ani zabezpieczonej stronie!

Zanim podacie takie dane, zastanówcie się proszę, czy aby na pewno chcecie by wasz adres zamieszkania był publiczny - to może wiązać się np. z : tonami przesyłek reklamowych, nachodzeniem przez różnych akwizytorów, zespamowaniem skrzynki pocztowej, a w najgorszym przypadku z wizytą złodziei ...

W większości petycji wystarcza nazwisko, imię ,miasto zamieszkania, ew. email.
Józefina Jagodzińska

Józefina Jagodzińska Astrolog, kursy
astrologii i tarota,
Warszawa

Temat: Ważne! - referendum w sprawie medycyny naturalnej

Zaraz przeczytam, co napisaliście w tym wątku od zeszłego piątku w kwestii merytorycznej :)

Tymczasem sprawa porządkowa - z niepokojem zauważam, że wypowiadają się tu osoby o nieustalonej tożsamości, korzystające z tego, że forum ma otwartą formułę.

Zanim zaczniecie się wypowiadać dalej, zapoznajcie się proszę z punktem 7 regulaminu:
http://www.goldenline.pl/forum/astrologia-ezoteryka-mi...

Jeśli w ciągu 3 dni (czyli do soboty wieczorem) nie odtajnicie profili, po prostu wykasuję Wasze posty (a czasem szkoda), a następnie napiszę do administratorów GL-a, żeby zablokowali możliwość Waszego pisania na tym forum.

Btw, nawet najsensowniejsze argumenty nie brzmią poważnie, gdy pisze je osoba, która utajnia swój profil tak, że nawet nie można do niej napisać na priva i jednocześnie jedyny jej znajomy to administrator GL-a, standardowo pojawiający się z automatu jako pierwszy znajomy.

Nie toleruję tutaj nonameów, jeśli z jakichś względów nie chcecie uchylać przyłbicy i prezentować swoich poglądów z otwartą twarzą, proponuję się przenieść na inne fora, lub założyć własne.

Cieszę się, że są osoby, które interesuje ten temat, proszę jednak występować jawnie.
Józefina Jagodzińska

Józefina Jagodzińska Astrolog, kursy
astrologii i tarota,
Warszawa

Temat: Ważne! - referendum w sprawie medycyny naturalnej

Mirosław Maliszewski:
W tej chwili jest większa świadomość ludzi na ten temat i ludzie chcą kupować zdrową żywność. Nie wierzę, że jakikolwiek rząd chce podcinać kwitnącą gałąź gospodarki.

Podcięcie jednej gałęzi nie skończy się tutaj katastrofą dla gospodarki. Po prostu w miejsce leków naturalnych wejdą chemiczne. Miejsce jednych firm zajmą inne i na tym zależy pomysłodawcom projektu, a rządzący, jeśli odpowiednio się ich opłaci zrobią niejedno. W latach 80-tych w Stanach FDA - głowny urząd regulujący dopuszczalność stosowania środków chemicznych w żywności dopuścił do użytku środek o nazwie aspartam. Zrobił to pomimo faktu, że wcześniej został on zabroniony ,ponieważ u badanych w laboratoriach szczurów wywoływał raka mózgu.Szefostwo FDA niedługo potem znalazło dobrze płatną pracę w jednej z firm stosującej aspartam w produkcji żywności. Srodek ten jest po dziś dzień używany w gumach do żucia i Coca Coli(proszę kiedyś przeczytać sobie skład chemiczny na opakowaniu gumy Orbit)

A jednocześnie tenże sam urząd, FDA, wydał zakaz obowiązujący do dziś zakaz sprzedaży naturalnego słodzika, który reguluje poziom cukru we krwi, czyli stevii. Stevia to po prostu sproszkowana roślina z Ameryki Południowej, więc jest dużo tańsza - co więcej, nie tuczy (nie trzeba wydawać na odchudzanie) i stanowi istotny wspomagacz przy wychodzeniu z hipoglikemii i cukrzycy.
Józefina Jagodzińska

Józefina Jagodzińska Astrolog, kursy
astrologii i tarota,
Warszawa

Temat: Ważne! - referendum w sprawie medycyny naturalnej

Odtajnij proszę profil, bo to wszystko niestety powędruje do kosza.
Tina M.:
Ponieważ został wyrzucony z Afryki, pan Rath skupia się teraz na swojej "inicjatywie" w Europie, a ostatnio dotarł do Rosji, gdzie niepokoje kryzysem finansowym oraz wzrost zachorowalności na HIV/AIDS robi swoje...

Hmm, równie dobrze można powiedzieć, że nasz Papież swoim nieodpowiedzialnym stosunkiem do antykoncepcji jest winien śmierci wielu Afrykanów.

Co do teorii, że to nie retrowirusy wywołują Aids, tylko wysoki poziom zatrucia organizmu i jednoczesne wycieńczenie - nie jest to taki głupi pomysł, jak by się wydawało. Nie wiem, co tam Rath na ten temat pisze, zapoznam się w wolnej chwili z linkami, jakie podałaś.

Jednak wiedz, że na Zachodzie są zanotowane przypadki spontanicznego ozdrowienia osób chorych na Aids, po tym, jak zmieniły dietę itd. Te, których można prześledzić historię chorób rodzinnych wstecz, mają wśród przodków ludzi, którzy przeżyli epidemię cholery.

I tak się składa, że jestem po szkoleniu opieki nad chorymi na Aids fundowanym przez Phare. Po szkoleniu stwierdziłam, że nie będę się zajmować w ramach tego projektu, ponieważ nie lubię sytuacji, kiedy jednocześnie podaje mi się, że nie tylko chorzy na AIDS, ale i nosiciele retrowirusa (to nie to samo) często umierają nie na choroby wynikające z wycieńczenia układu odpornościowego, ale ze względu na zatrucie drogimi jak cholera lekami, które zabijają retrowirusy, a jednocześnie że nie można podawać chorym i nosicielom ziołowych środków poprawiających odporność, ponieważ nie wiadomo (i nikt tego nie bada), jakie będą reakcje wtórne wynikające ze wspólnego działania leków typu AZT (Zydowudyna) i ziół.

Anglojęzyczne źródła dla zainteresowanych 'drugą stroną medalu':
http://gimpyblog.wordpress.com/2008/11/09/matthias-rat...
http://richardwilsonauthor.wordpress.com/2008/09/13/ai...
http://www.quackwatch.org/11Ind/rath.html
http://www.csa.za.org/article/articleview/360/1/1/
http://en.wikipedia.org/wiki/Matthias_Rath
http://wordpress.com/tag/matthias-rath/
http://violetta-crisis.livejournal.com/3394.html

Przepraszam za mój szorstki ton, ale przeszedłszy już kilka "internetowych panik" rozwianych z iskierki do burzy ogniowej tylko przez plotki lub lobbowanie ku własnym interesom poprzez rozsiewanie histerii mam już serdecznie dość patrzenia na ludzką naiwność...

Ok, poczytam, tu nie chodzi o histerię, tylko o to, że moim zdaniem takie "paranoiczne" podejście od końca II wojny światowej oszczędziło ludzkości sporo koszmarnych sytuacji. Pańskie oko konia tuczy, to my jesteśmy odpowiedzialni za to, czy będziemy reagować, czy nie.

Poza tym czasem właśnie po to robi się 10 ściem, żeby za którymś razem ludzie już nie zareagowali, albo żeby na razie udało się przepchnąć 1 rzecz z 10 - np. GMO. Ponieważ ludzie myślą sobie wtedy: "uff, te straszne paranoiczne wizje były przesadzone, nie ma się czego bać, skoro chodzi tylko o te 10%". Od rzemyczka do koniczka etc.

Bierzesz to pod uwagę? Cialdini opisywał to w "Wywieraniu wpływu na ludzi" bodaj jako zasadę kontrastu.

Niemcy chciały przepchnąć taką ustawę, kiedy wchodziliśmy do Unii - zioła, witaminy i parafarmaceutyki tylko na receptę u lekarza. Wyobraź to sobie, w naszych warunkach. Lekarze nie znają się na ziołach, za to chętnie uczestniczą w pogadankach repów pracujących dla dużych koncernów, czego świadkiem w szpitalu był mój tata dziś rano.

Mimo że jestem w stanie nazbierać sporo zielska w lesie i na łąkach, to nóż mi się w kieszeni otwiera, jak słyszę o takich pomysłach i wszelkich podobnych.

konto usunięte

Temat: Ważne! - referendum w sprawie medycyny naturalnej

Witam obecnych

Ten materiał przybliży problem dotyczący kodeksu. Nie wydaje mi się jednak by szczegółowe opracowania dotyczące dopuszczalnych norm znalazły się na publicznym widoku. Całość i tak wymaga samodzielnej analizy zwłaszcza gdy związany jest z produkcją przez ludzki organizm własny antyoksydantów

http://video.google.com/videoplay?docid=-1676896724527...
pozostałe części filmu
http://pl.youtube.com/watch?v=IxHNjNtBXhk&feature=related
http://pl.youtube.com/watch?v=C0gbNvwG2bQ&feature=related
http://pl.youtube.com/watch?v=8h2jO-bcv1Y&feature=related
http://pl.youtube.com/watch?v=J_aUuEGqmFs
Józefina Jagodzińska

Józefina Jagodzińska Astrolog, kursy
astrologii i tarota,
Warszawa

Temat: Ważne! - referendum w sprawie medycyny naturalnej

Nie mam zamiaru kontynuować tej rozmowy, póki nie zrobicie porządku z profilami. Na innych grupach jestem gościem, tutaj właścicielką i to ja ustalam reguły gry. Jeśli nie akceptujecie zasad tej grupy, proponuję zmienić grupę albo założyć własną, gdzie będziecie mogły moderować ją w sposób dowolny, wedle własnych chęci. W sobotę, o ile ww. sprawa nie zostanie uregulowana, polecą wszystkie anonimowe posty.

Katarzyno Sas, Twój profil nadaj jest anonimowy - brak zdjęcia, brak znajomych, brak strony internetowej, brak miejsca pracy. Każdy może stworzyć taki profil w 5 minut. Zakładam, że skoro macie czas pisać długie posty, to znajdziecie też i czas na uzupełnienie profilu, inaczej to wszystko niepoważne.

Następna dyskusja:

Petycja w sprawie kary dla ...




Wyślij zaproszenie do