GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Czy ezoteryka to ściema?

Fundacja Jamesa Randi oferuje milion dolarów, jeśli ktoś zaprezentuje swe niezwykłe zdolności w kontrolowanych warunkach.

Sam Randi nie twierdzi, że nie ma paranormalnych zjawisk, tylko że przez ponad 30 lat jego poszukiwań nie znalazł osoby o takich zdolnościach...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy ezoteryka to ściema?

Widać nikt taki się do niego z tym jeszcze nie zgłosił. XD

Mogę mówić co najwyżej z mojego doświadczenia, że też nikogo takiego jak dotąd nie spotkałam, w każdym razie nikogo z jakimiś umiejętnościami powalającymi na ziemię, typu cudotwórstwo, telekineza, wskrzeszanie zmarłych czy coś. Ale też specjalnie nie szukałam. :)

Natomiast istnieją faktycznie i są obserwowalne na codzień przez wielu ludzi takie zjawiska jak prorocze lub symboliczne sny, przenoszenie uczuć i myśli na odległość (np. wśród członków rodziny) itd. ponoć i u zwierząt jest to obserwowane (króliki).

Więc jakieś zjawiska wrzucane do naprawdę dużego worka "ezoteryka" zapewne istnieją, aczkolwiek zgodzę się ze stwierdzeniem, że większość to "zabobony". Gdyby ktoś się poważnie zajął badaniem tych zjawisk to pewnie byśmy wiedzieli coś więcej.

Ludzie, że tak obrzydliwie zgeneraizuję, zwłaszcza mniej odporni psychicznie a z dużymi problemami, często brzytwy się chwytają i dla własnego lepszego samopoczucia korzystają z wizyt u wróżek (taka forma psychologa), talizmanów (poprawiacz samopoczucia i wiary w siebie) i takich innych rzeczy: jeśli im to pomaga to w porządku. Gorzej kiedy przyjmuje to formę uzależnienia - wtedy jest niebezpieczne. :)
Link do wypowiedziLink
Bartosz Kazibudzki

Bartosz Kazibudzki ScalenieDuszy.pl

Temat: Czy ezoteryka to ściema?

do pewnego stopnia, ezoteryka to ściema, z pkt widzenia nauki, ponieważ efekt końcowy zależy w 99% od stanu umysłu.
Link do wypowiedziLink
Wanda B.

Wanda B. nauczycielka języka
angielskiego

Temat: Czy ezoteryka to ściema?

Łukasz W.:
Fundacja Jamesa Randi oferuje milion dolarów, jeśli ktoś zaprezentuje swe niezwykłe zdolności w kontrolowanych warunkach.

Sam Randi nie twierdzi, że nie ma paranormalnych zjawisk, tylko że przez ponad 30 lat jego poszukiwań nie znalazł osoby o takich zdolnościach...

Z tego co wiem, to te eksperymenty odbywały się zawsze w obecności samegoSama Randi. jeśli to prawda to Może to było przyczyna niepowodzeń,...
Link do wypowiedziLink
Wanda B.

Wanda B. nauczycielka języka
angielskiego

Temat: Czy ezoteryka to ściema?

czy mógłbys napsisac co z badań Sheldraka/Radina wynika?
Link do wypowiedziLink

Grzegorz Halkiew

Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora

konto usunięte

Temat: Czy ezoteryka to ściema?

Właśnie doczytałem, że "wyzwanie" Randiego jest aktualne tylko do 2010, więc jak ktoś ma ochotę to trzeba się spieszyć :).

Ponieżej wymogi:
http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge/chall...
Myślę, że zasady są czytelne i fair.

Oczywiście można wymyślić wiele powodów, dla których Randi jak do tej pory został niepokonany, ale najprostszy jest taki, że nikt ze zgłoszonych kandydatów nie umiał wybić sie poza statystyczne wyniki normalnego człowieka lub też po prostu Randi pokazywał, że obdarowani stosowali zwykłe sztuczki cyrkowe.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy ezoteryka to ściema?

Nie wiem, czy p.Randi oszukuje czy nie, ale gdybym miała milion do ulokowania w banku, to nie wygłupiałabym się z takimi testami, tylko zainwestowała w coś sensownego. :D

Jeśli on stawia takie warunki nie mając na to funduszy, to już na początku jest niewiarygodny, bez względu na wyniki eksperymentów.
W pokera by nikt z nim nie zagrał. :)))))))
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy ezoteryka to ściema?

Polecam wklepać Randiego w wyszukiwarce youtube - testuje tam pana z różdżką, faceta skanującego aurę, osoby kontaktujące się ze światem duchów itp - wyniki super utalentowanych osób nie odbiegąły od statystycznych norm (tak przynajmniej twierdzi Randi nie widzałem badań). Polecam chłopaka poruszającego ołówek i kartki książki telefoncznej siłą chi :D.

Żeby nie było niedomówień - moje osobiste doświadczenia skłaniają mnie ku stwierdzeniu, że jest "coś więcej", natomiast nie zmienia to faktu, że ezoteryczne sławy wypadają dość blado w świetle badań Randiego. Warto dodać, że Randi zdemaskował kilku oszustów wyciągających kasę od ludzi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy ezoteryka to ściema?

Przeklejka definicji:
http://www.umk.pl/badania/finansowanie/badania/def/
badania podstawowe - prace eksperymentalne lub teoretyczne podejmowane przede wszystkim w celu zdobycia nowej wiedzy o podstawach zjawisk i obserwowalnych faktów, bez nastawienia na praktyczne zastosowania ani użytkowanie;

Myślę, że to co robi Randi mieści się w powyższych granicach.

Zawsze można odbić piłeczkę, że demaskator jest oszustem.

Proponuję obejrzeć poniższe filmiki:
http://www.youtube.com/watch?v=QlfMsZwr8rc
http://www.youtube.com/watch?v=39PM03iVbqE&feature=rel...
http://www.youtube.com/watch?v=xOsCnX-TKIY&feature=rel...

Osoby biorące udział w powyższych próbach to nie ludzie z ulicy.
Myślę, że do sprawdzania takich umiejętności najlepiej nadaje się ktoś kto w nie nie wierzy.

Fajny przykład oszukiwania:
http://www.youtube.com/watch?v=53yHE9Y1bdA&feature=rel...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy ezoteryka to ściema?

Przekonanie tak wielkiego sceptyka to dopiero potwierdzenie swoich umiejętności :).
Link do wypowiedziLink
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: Czy ezoteryka to ściema?

Łukasz W.:
Przekonanie tak wielkiego sceptyka to dopiero potwierdzenie swoich umiejętności :).
Albo głupoty i chciwości;-)

W temacie:
http://www.huna.net.pl/index.php?module=pnWebLog&func=...
Link do wypowiedziLink
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: Czy ezoteryka to ściema?

Artur Król:
Ot, typowe mechanizmy obronne, które doskonale znamy z psychologii.
Teorii bardzo wygodnej dla psychologów i dowolnej osoby z większą rangą społeczną czy obdarzonej siła w relacji. Ta teoria to wygodny wytrych.Piotr Jaczewski edytował(a) ten post dnia 16.02.09 o godzinie 15:54
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy ezoteryka to ściema?

Osobiście uważam, że nadmiernie krytyczna i nieufna osoba, może zrobić dużo więcej dobrego dla ezoterycznych poszukiwań, niż oddany/a wielbiciel/ka tej tematyki.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy ezoteryka to ściema?

Fajna inicjatywa, choć trochę przypomina robienie olimpiady osobno dla czarnych i białych...

Nie uważam,żeby Randi szkodził - moim zdaniem to bardzo dobrze, że udało mu sie ośmieszyć paru naciągaczy.
Link do wypowiedziLink
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: Czy ezoteryka to ściema?

Artur Król:
Czasami z pewnością jest używana jako wytrych - chyba każda teoria bywa tak nadużywana.
Być może, z tym że ta zorientowana jest akurat na to: deprecjonuje pewną grupę reakcji etykietkując je jako "opór". To jest wytrych z natury.
Nie każda teoria tak funkcjonuje.

Często jednak opisuje konkretne, dobrze zmierzone i sprawdzone procesy.
:) W dziedzinie psyche jak słysze "konkretne, dobrze zmierzone i sprawdzone procesy", to włosy stają mi deba :) jest spora różnica pomiedzy badaniem "przyswajalność idei x wśród osób y" a "opór względem idei x wśród osób y" ..zwłaszcza w prezentacji wyników i wpływie tychże..nawet przy super próbach obiektywnej dyskusji z wynikami- pozostaje wpływ kolejnosci zaprezentowanych idei.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy ezoteryka to ściema?

Tu się zgodzę z Piotrem. Z moich obserwacji wynika, że jeżeli ktoś nie przyjmuje do wiadomości istnienia pewnego zjawiska, to nawet jak je zaobserwuje to nie uwierzy. To trochę tak, że jeden dostrzega prawdę w prostym eksperymencie, a inny jej nie zobaczy choćby go tłuc tą prawdą po głowie. ;)
Do takich skomplikowanych testów to potrzebny jest ktoś, komu nie zależy na wyniku, a nie osoba, co chce przekonać, że ma rację. :)
Link do wypowiedziLink
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: Czy ezoteryka to ściema?

Artur Król:
Artur, dzięki za wyjaśnienia dot. teori oporu i mechanizmów obronnych, doprawdy nie wiem co bym począł bez twojej szerokiej wiedzy.
Ten postulat "opór terapeutyczny" i teoria "mechanizmów obronnych" - o jednym i o drugim mówie.
Wiem, że "opór terapeutyczny" ideowo nie jest wymówką - twierdzę zaś że stymuluje deprecjonowanie niektórych zachowań(w postrzeganiu i nie tylko).
Co do "mechanizmów obronnych" - to z jednej strony ta teorie odzwierciedla dynamikę psyche(kiepsko!) z drugiej również jest wytrychem ustanawiającym nierówność pomiędzy terapeutą a klientem, na dużo głębszym poziomie niż to jest konieczne: wprowadzającą regułę "Terapeuta ma zawsze racje". Innymi słowie po kliencie w tej teorii jeździ walec perswazji..dużego kalibru:
Jeśli powiem, że sublimujesz swoją potrzebe porozumienia się w zwiazku na tą dyskusję - to to tworzy negatywną podwójną więź: albo sie zgodzisz(i deprecjonujesz swoje zachowanie, jego naturalność) albo niezgodzisz(i dajmy na to jest to opór lub konkretniej wyparcie). Za mną stoi supervizor i siła społeczna, za tobą klientem twój problem i twój ból.
Sorry, ale to dla mnie kiepskie modele postrzegania i działania. Wygodne jesli chodzi o kwiestie finansowe i marketing i postrzeganie społeczne, ale stymulujące moim zdaniem nie najlepsze procesy rozwojowe.Piotr Jaczewski edytował(a) ten post dnia 17.02.09 o godzinie 12:05
Link do wypowiedziLink
Piotr Jaczewski

Piotr Jaczewski Ciebie, Twoich
handlowców i resztę
pracowników
sprowokuję...

Temat: Czy ezoteryka to ściema?

Artur Król:
Łukasz W.:
Nie uważam,żeby Randi szkodził - moim zdaniem to bardzo dobrze, że udało mu sie ośmieszyć paru naciągaczy.

Czy uważasz, że przypadki w których ogłosił przeprowadzenie badania i obalenie jakichś wyników wspierających ezo, w momencie gdy tak naprawdę żadnego badania nie prowadził, a media podchwyciły temat i rozgłaszały obalenie danych wyników, za... NIESZKODLIWE?
Takie rzeczy dzieją się i będą sie działy. W dwie strony, metodologia naukowa i podejscie "krytyków" deprecjonuje wartosc subiektywnosci doswiadczenia, teorie ezoteryczne deprecjonują wartosc uzgodnionej rzeczywistosci. Dwie ślepe plamki generują ślepotę pewnej lini rozumowania..tego co przed lub za tą linią.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Czy ezoteryka to ściema?

Ezoteryczne klimaty cechuje to, że wymykają się jednoznacznym opisom - i bardzo dobrze. Zapewne dlatego trudno je opisać tradycyjną naukową metodologią.

Jeśli jednak ktoś twierdzi, że ma jakieś supermoce i nagle w starciu z Randim te moce przestają działać, to bardziej szukałbym dziury w mocach niż w Randim.

Przypomnę, że do fundacji Randiego mogą zgłaszać się jedynie znane osoby - takie co o nich głośno w mediach, wydały książkę itp. Randi miał wiele oskarżeń o pomówienie i nie dziwie się - w końcu psuje ludziom biznes.Łukasz W. edytował(a) ten post dnia 17.02.09 o godzinie 13:38
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Pytanie: Czy jest w warszaw...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj