Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Krzysztof Kroczyński:

Mariusz Kopec:
a propos Powstania to i Pana dziadek i wszyscy Polacy mysleli , ze Ruski zrobi czarna robote za nich a oni se piec dni postrzelaja i bedzie po sprawie ale Ruskie nie takie glupie sie okazaly , to znaczy towarzysz Stalin...

Niech Pan może wróci do podziwiania spręzystych niemieckich chłopców. To Panu lepiej wychodzi.

to niech mi Pan podpowie dlaczego nawet mostow w Warszawie AK nie myslala zdobyc ?...

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Mariusz Kopec:

Krzysztof Kroczyński:

Mariusz Kopec:
a propos Powstania to i Pana dziadek i wszyscy Polacy mysleli , ze Ruski zrobi czarna robote za nich a oni se piec dni postrzelaja i bedzie po sprawie ale Ruskie nie takie glupie sie okazaly , to znaczy towarzysz Stalin...

Niech Pan może wróci do podziwiania spręzystych niemieckich chłopców. To Panu lepiej wychodzi.

to niech mi Pan podpowie dlaczego nawet mostow w Warszawie AK nie myslala zdobyc ?...

To dość oczywiste.

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Krzysztof Kroczyński:

Mariusz Kopec:

Krzysztof Kroczyński:

Mariusz Kopec:
a propos Powstania to i Pana dziadek i wszyscy Polacy mysleli , ze Ruski zrobi czarna robote za nich a oni se piec dni postrzelaja i bedzie po sprawie ale Ruskie nie takie glupie sie okazaly , to znaczy towarzysz Stalin...

Niech Pan może wróci do podziwiania spręzystych niemieckich chłopców. To Panu lepiej wychodzi.

to niech mi Pan podpowie dlaczego nawet mostow w Warszawie AK nie myslala zdobyc ?...

To dość oczywiste.

czyli ?...

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Mariusz Kopec:

Krzysztof Kroczyński:

Mariusz Kopec:

Krzysztof Kroczyński:

Mariusz Kopec:
a propos Powstania to i Pana dziadek i wszyscy Polacy mysleli , ze Ruski zrobi czarna robote za nich a oni se piec dni postrzelaja i bedzie po sprawie ale Ruskie nie takie glupie sie okazaly , to znaczy towarzysz Stalin...

Niech Pan może wróci do podziwiania spręzystych niemieckich chłopców. To Panu lepiej wychodzi.

to niech mi Pan podpowie dlaczego nawet mostow w Warszawie AK nie myslala zdobyc ?...

To dość oczywiste.

czyli ?...

No, a po cholerę były Powstańcom mosty? Ewakuować się chcieli, czy co?

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Chłopaki z wielką przyjemnością czyta się waszą wersję wydarzeń zakończenia II wojny, sama bym coś chętnie natworzyła, lecz mimo tego iż z historii miałam 5 jednak w chwili obecnej się nie podejmę. Trzeba znać mnóstwo faktów, żeby taka opowieść miała sens.

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Krzysztof Kroczyński:

No, a po cholerę były Powstańcom mosty? Ewakuować się chcieli, czy co?

No to czego oni właściwie chcieli?

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Robert Radoń:

Krzysztof Kroczyński:

No, a po cholerę były Powstańcom mosty? Ewakuować się chcieli, czy co?

No to czego oni właściwie chcieli?

zeby Ruscy przegonili Niemcow a oni przejeli Warszawe , Polacy zawsze mysla , ze to inni za nich cos zrobia

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Mariusz Kopec:
zeby Ruscy przegonili Niemcow a oni przejeli Warszawe , Polacy
zawsze mysla , ze to inni za nich cos zrobia

no ale ci Ruscy, to jednak po tych mostach mieli by niby tę Warszawę zająć....

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Robert Radoń:

Mariusz Kopec:
zeby Ruscy przegonili Niemcow a oni przejeli Warszawe , Polacy
zawsze mysla , ze to inni za nich cos zrobia

no ale ci Ruscy, to jednak po tych mostach mieli by niby tę Warszawę zająć....

No wlasnie te mosty mialy strategiczne znaczenie a nie taktyczne jak jakies PAST - y czy inne budynki a nikt chyba nawet przez trzy lata planowania nie raczyl pomyslec o ich zdobyciu co moze w pierwszych godzinach powstania nie bylo takie nierealne zwlaszcza gdyby powstanie zaczelo sie wtedy kiedy powinno tzn w momencie pojawiania sie Ruskich w poblizu Pragi tj miesiac pozniej ot po to zeby ci biedacy od Berlinga mieli szanse realnie wspomoc powstanie a nie ginac w nurcie rzeki .

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Anna Marczewska:
Chłopaki z wielką przyjemnością czyta się waszą wersję wydarzeń zakończenia II wojny, sama bym coś chętnie natworzyła, lecz mimo tego iż z historii miałam 5 jednak w chwili obecnej się nie podejmę. Trzeba znać mnóstwo faktów, żeby taka opowieść miała sens.

jak milo , ze kobieta tutaj wreszcie trafila ...

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Mariusz Kopec:
jak milo , ze kobieta tutaj wreszcie trafila ...

No, i że powiedziała "chłopaki, ale wy jesteście zarąbiści", też całkiem miło :)Robert Radoń edytował(a) ten post dnia 04.11.08 o godzinie 19:01

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Anna Marczewska:
Chłopaki z wielką przyjemnością czyta się waszą wersję wydarzeń zakończenia II wojny, sama bym coś chętnie natworzyła, lecz mimo tego iż z historii miałam 5 jednak w chwili obecnej się nie podejmę. Trzeba znać mnóstwo faktów, żeby taka opowieść miała sens.

a moze jest jakis inny temat historyczny , na ktory chcesz pogdybac ?...

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Mariusz Kopec:

Robert Radoń:

Krzysztof Kroczyński:

No, a po cholerę były Powstańcom mosty? Ewakuować się chcieli, czy co?

No to czego oni właściwie chcieli?

zeby Ruscy przegonili Niemcow a oni przejeli Warszawe , Polacy zawsze mysla , ze to inni za nich cos zrobia

Tylko p. Kopeć tak nie myśli, bo on jest Polak nietypowy, przepełnia go podziw dla sprężystych esesmanów w ich seksownych wdziankach...

Przecież nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zapoznał się Pan z założeniami Akcji Burza. To nie jest zakazane, ani trudne.

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Krzysztof Kroczyński:

Mariusz Kopec:

Robert Radoń:

Krzysztof Kroczyński:

No, a po cholerę były Powstańcom mosty? Ewakuować się chcieli, czy co?

No to czego oni właściwie chcieli?

zeby Ruscy przegonili Niemcow a oni przejeli Warszawe , Polacy zawsze mysla , ze to inni za nich cos zrobia

Tylko p. Kopeć tak nie myśli, bo on jest Polak nietypowy, przepełnia go podziw dla sprężystych esesmanów w ich seksownych wdziankach...

Przecież nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zapoznał się Pan z założeniami Akcji Burza. To nie jest zakazane, ani trudne.

Panie Mariuszu
A zerknął Pan jaka była obrona tych mostów w Warszawie? Bez jednego czy dwóch czołgów i artylerii takiej powyżej 85 mm nie rozbije się obrony mostu zbudowanej na bunkrach. Nawet w mieście, czego dowiodły ataki Amerykanów na Metz i Nancy w 1944 roku
W tym przypadku zgadzam się p. Kroczyńskim - Akcja Burza miała cele jednoznaczne; stworzenie bazy dla zainstalowania LEGALNEGO rządu RP w Polsce. Jedynym rządem RP, który byłw owym czasie LEGALNY był rząd londyński; sowieckiego "komitetu" jakim był PKWN nie brano poważnie...

Nb. co do tematu wątku - szkoda Panie Mariuszu ze nie zapoznał się Pan ze stosowną literaturą przedmiotu w języku...rosyjskim i angielskim.
Stalin nie wierzył mocarstwom zachodnim. Według opinii Georgija Żukowa, przed przyjęciem jego i Koniewa planów szturmu Berlina miał powiedzieć "będzie to kosztowało jakieś 150 tys. zabitych, ale trzeba zrobić wszystko aby uprzedzić naszych >>aliancików<<". Tak wiec obrona Berlina nie mogła być udana. Mogła tylko trwać dłużej. Rosjanie twierdzą też, że gdyby walki w mieście były trudne, Stalin miał zwrócić się do Amerykanów i Anglików o przeprowadzenie dywanowego nalotu na Berlin - takiego, jaki zniszczył Drezno czy Hamburg. Rosjanie odstąpiliby wtedy na przedmieścia Berlina
Można przypuszczać, że ponieważ obrona powietrzna stolicy Rzeszy była w 1945 roku mocno nadkruszona, alianci zgodziliby się na taki gest...a ściany, które na skutek bombardowania walą się na głowy obrońców i niszczą ich stanowiska, to naprawdę czynnik dezorganizujący obronę. Przekonali się o tym choćby powstańcy warszawscy.
Omar Bradley oceniał straty w zabitych, rannych i zaginionych przy zdobywaniu Berlina na 100 tys. Dwight Eisenhower zgodził się z nim i tak naprawdę...zakazał w styczniu 1945 chętnemu George Pattonowi marszu na Berlin (Bernard Montgomery w owym czasie sam optował już przeciwko zdobywaniu Berlina). Motywacja była prosta - "dlaczego mamy tracić naszych chłopców w bitwie o coś, co i tak przypadnie Sowietom"?
Była też - jak można się dowiedzieć np.z publikacji historyka floty USA Morrisona - motywacja bardziej złożona. Na drugą połowę 1945 roku przewidywano inwazję Wysp Japońskich, gdzie liczono się ze stratami rzędu 700-800 tys. zabitych, rannych i zaginionych. Potrzebny był więc każdy żołnierz - po co więc było tracić ich na Berlin?

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Krzysztof Kroczyński:

Tylko p. Kopeć tak nie myśli, bo on jest Polak nietypowy, przepełnia go podziw dla sprężystych esesmanów w ich seksownych wdziankach...

Przecież nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zapoznał się Pan z założeniami Akcji Burza. To nie jest zakazane, ani trudne.

wlasnie , ze staram sie wnioskowac przez analogie skoro powstancy wspaniale bili sie dwa miesiace to jakie przeslanki musieliby spelnic Niemcy zeby obrona Berlina tyle potrwala ?...Prawdopodobnie zwiekszyc razy dziesiec liczbe obroncow ale o zolnierza prawdziwego a nie o dziadkow czy nastolatkow a tych zolnierzy Hitler mial tylko nie tam gdzie trzeba . Swoja droga my do dzisiaj nie wiemy ilu zolnierzy niemieckich bronilo tego Berlina gdyby ktos tak dokladnie policzyl moglaby wyjsc zaskakujaco niska liczba a tego nikt by nie chcial oglosic .Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 05.11.08 o godzinie 11:09

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Marek Mejssner:
a ściany, które na skutek bombardowania walą się na głowy obrońców i niszczą ich stanowiska, to naprawdę czynnik dezorganizujący obronę. Przekonali się o tym choćby powstańcy warszawscy.

to prawda albo czesc prawdy bo z kolei obroncy Monte Cassino stwierdziliby , ze malo co im tak pomoglo jak przeksztalcenie klasztoru w doskonaly punkt oporu poprzez jego zniszczenie , podobnie obroncy Groznego a i te naloty w Warszawie przelomu przeciez nie przyniosly .

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Mariusz Kopec:

Krzysztof Kroczyński:
Tylko p. Kopeć tak nie myśli, bo on jest Polak nietypowy, przepełnia go podziw dla sprężystych esesmanów w ich seksownych wdziankach...

Przecież nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zapoznał się Pan z założeniami Akcji Burza. To nie jest zakazane, ani trudne.

wlasnie , ze staram sie wnioskowac przez analogie skoro powstancy wspaniale bili sie dwa miesiace to jakie przeslanki musieliby spelnic Niemcy zeby obrona Berlina tyle potrwala ?...Prawdopodobnie zwiekszyc razy dziesiec liczbe obroncow ale o zolnierza prawdziwego a nie o dziadkow czy nastolatkow a tych zolnierzy Hitler mial tylko nie tam gdzie trzeba . Swoja droga my do dzisiaj nie wiemy ilu zolnierzy niemieckich bronilo tego Berlina gdyby ktos tak dokladnie policzyl moglaby wyjsc zaskakujaco niska liczba a tego nikt by nie chcial oglosic .Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 05.11.08 o godzinie 11:09

Może Panu to umknęło, ale żeby dziesięć razy tyle wojska mogło bić się w Berlinie, musiałoby mieć do dyspozycji dziesięć razy więcej jedzenia, amunicji, medykamentów i czego tam jeszcze. Powstańcy dostawali zrzuty, do tego Niemcy nie mieli pełnej swobody działania, mieli za to znacznie mniejsze siły, niż Rosjanie pod Berlinem.

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Mariusz Kopec:

Krzysztof Kroczyński:
Tylko p. Kopeć tak nie myśli, bo on jest Polak nietypowy, przepełnia go podziw dla sprężystych esesmanów w ich seksownych wdziankach...

Przecież nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zapoznał się Pan z założeniami Akcji Burza. To nie jest zakazane, ani trudne.

wlasnie , ze staram sie wnioskowac przez analogie skoro powstancy wspaniale bili sie dwa miesiace to jakie przeslanki musieliby spelnic Niemcy zeby obrona Berlina tyle potrwala ?...Prawdopodobnie zwiekszyc razy dziesiec liczbe obroncow ale o zolnierza prawdziwego a nie o dziadkow czy nastolatkow a tych zolnierzy Hitler mial tylko nie tam gdzie trzeba . Swoja droga my do dzisiaj nie wiemy ilu zolnierzy niemieckich bronilo tego Berlina gdyby ktos tak dokladnie policzyl moglaby wyjsc zaskakujaco niska liczba a tego nikt by nie chcial oglosic .Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 05.11.08 o godzinie 11:09

Panie Mariuszu
To trudne do ustalenia nie jest...
"defending forces could muster almost 100,000 troops (including the LVI Panzer Corps, reinforced by the 18th Panzergrenadier and 11th SS ‘Nordland’ Panzergrenadier Divisions) in a variety of makeshift formations" - Anthony Beevor The Fall of Berlin 1945
" Obrona Berlina liczyła 100-120 tys. żołnierzy, wliczając w to LVI Korpus Pancerny, XVIII Dywizję Grenadierów Pancernych i Dywizję Pancerną SS Nordland" - Arkadij Kiriczenko "1945 - K okonczenii Welikoi Otczesvennoi Voiny"

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Marek Mejssner:

Mariusz Kopec:

Krzysztof Kroczyński:
Tylko p. Kopeć tak nie myśli, bo on jest Polak nietypowy, przepełnia go podziw dla sprężystych esesmanów w ich seksownych wdziankach...

Przecież nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zapoznał się Pan z założeniami Akcji Burza. To nie jest zakazane, ani trudne.

wlasnie , ze staram sie wnioskowac przez analogie skoro powstancy wspaniale bili sie dwa miesiace to jakie przeslanki musieliby spelnic Niemcy zeby obrona Berlina tyle potrwala ?...Prawdopodobnie zwiekszyc razy dziesiec liczbe obroncow ale o zolnierza prawdziwego a nie o dziadkow czy nastolatkow a tych zolnierzy Hitler mial tylko nie tam gdzie trzeba . Swoja droga my do dzisiaj nie wiemy ilu zolnierzy niemieckich bronilo tego Berlina gdyby ktos tak dokladnie policzyl moglaby wyjsc zaskakujaco niska liczba a tego nikt by nie chcial oglosic .Mariusz Kopec edytował(a) ten post dnia 05.11.08 o godzinie 11:09

Panie Mariuszu
To trudne do ustalenia nie jest...
"defending forces could muster almost 100,000 troops (including the LVI Panzer Corps, reinforced by the 18th Panzergrenadier and 11th SS ‘Nordland’ Panzergrenadier Divisions) in a variety of makeshift formations" - Anthony Beevor The Fall of Berlin 1945
" Obrona Berlina liczyła 100-120 tys. żołnierzy, wliczając w to LVI Korpus Pancerny, XVIII Dywizję Grenadierów Pancernych i Dywizję Pancerną SS Nordland" - Arkadij Kiriczenko "1945 - K okonczenii Welikoi Otczesvennoi Voiny"

Co do nalotów na Warszawę w czasie Powstania... dokonywały ich dwie wydzielone eskadry Ju-87G. Stukas mógł zabrać do 1000 kg bomb. Stukasów było maksymalnie...15.
Boeing B-17G Flying Fortress zabierał 7 980 kg bomb. Avro Lancaster - do 6350 kg bomb. Alianci mogli zmobilizować do jednego wielkiego nalotu 1000 takich maszyn działających nad celem praktycznie dobę. Różnica?

Temat: Udana Obrona Berlina 1945

Marek Mejssner:

To trudne do ustalenia nie jest...
"defending forces could muster almost 100,000 troops (including the LVI Panzer Corps, reinforced by the 18th Panzergrenadier and 11th SS ‘Nordland’ Panzergrenadier Divisions) in a variety of makeshift formations" - Anthony Beevor The Fall of Berlin 1945
" Obrona Berlina liczyła 100-120 tys. żołnierzy, wliczając w to LVI Korpus Pancerny, XVIII Dywizję Grenadierów Pancernych i Dywizję Pancerną SS Nordland" - Arkadij Kiriczenko "1945 - K okonczenii Welikoi Otczesvennoi Voiny"

ja z kolei polecam analize zawarta w ksiazce Uwe Bahnsena i Jamesa O'Donnela " Katakumba " gdzie na stronie 365 liczbe niemieckich zolnierzy broniacych Berlina oceniono na okolo 60.000 . Rosjanie wzieli do niewoli 100.000 jencow ale chwytali kazdego kto nosil mundur , kolejarzy , listonoszy , policjantow , strazakow i funkcjonariuszy Urzedu Pracy .